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继旭园娜123 发表于 2010-08-25 12:27

二战迷思:苏联是二战元凶吗

前一段时间,俄罗斯总理普京来到波兰首都华沙,进行“友好”访问,而针对之前争论很凶的“所谓苏联也是二战元凶”的说法,普京这个俄罗斯强人专门做了解释。而之所以他会有这样的举动,是因为现在很多国际舆论(实际上很大一部分就是波兰人自己,甚至还包括波兰部分政府官员),都越来越多地认为:二战之所以爆发,波兰之所以被纳粹轻松击败并侵吞,是因为苏联在背后搞鬼,他们与纳粹德国签订的那个罪恶的条约最终限制了自己的手脚,甚至后来与纳粹德国串通一气,一起对付已经极度危险的波兰,共同出兵瓜分了波兰这个“可怜的国家”,而最终二战的扩大化实际上也应该是这个条约搞的鬼!没有它,纳粹哪儿来的嚣张气焰?仅仅靠西欧各国的“正义力量”就足够让纳粹低头,而让二战不再发生了……怎么听这个话怎么都觉得别扭,有点像针对苏联的末日审判似的,但是我怎么看怎么都觉得:对一个已经躺进了棺材的国家大肆吐口水,然后装出一副可怜巴巴的样子,越看越觉得恶心,苏联解体之前,也就是1991年以前,波兰怎么不敢这样说?甚至在二战刚刚结束以后,也就是波兰内再次复国以后,为什么不敢这样说?而且还摆出这样一副义正词严的姿态,真给人一种“我往停尸房一站,大吼一声,没一个敢喘气”的感觉,也就是我们说的事后诸葛亮,最不要脸的政治表现,估计很多国家都对这个以前苏联最好的跟班、苏联在的时候大谈“苏波友好”,而现在苏联不在了却大肆攻击苏联,说这个“邪恶的红色帝国欺压我们太久了”,早就该回复历史本来面目了的国家表示蔑视了!我怎么看怎么都觉得这是一个欧洲地区的越南呢?甚至比白眼狼一样的越南和格鲁吉亚那样的小瘪三没什么区别,甚至我看这样的语言比后两个无赖国家更恶心、更让我们讨厌!就这样还想把二战情况翻一下?做梦!没什么,我们只是把这个事情,在这里说一说而已。 o3E6YpMCv&?
普京的态度就非常明显,那就是坚决否认波兰的这一说法!他非常郑重地告诉波兰媒体:所谓的元凶问题根本不应该被拿出来讨论,苏联也是第二次世界大战的受害者,数千万人的伤亡难道仅仅是因为斯大林的政治野心吗?苏联的确与纳粹德国签订了那个前面波兰说的“罪恶条约”,也就是我们现在都知道的《苏德互不侵犯条约》,但是那也是在西欧国家执行绥靖政策,企图祸水东引,而已经严重威胁到苏联的自身安全以后,苏联才与纳粹签订的,毕竟当时用和平方式遏制纳粹的崛起,并发动战争的可能性已经不存在了,苏联别无选择,而为了保护自己,只能这样。而且为了真正完成“祸水东引”的既定方针,西欧各国已经通过罪恶的《慕尼黑协议》,出卖了捷克斯洛伐克、出卖了奥地利、出卖了匈牙利,而波兰实际上也同样早就被放弃了——一个在领土上处于纳粹和苏联夹击下的国家,还能够多活多少时间?当时也就只有昏庸的波兰政府还对西欧保护自己存在那么一点点幻想而已。无论《苏德互不侵犯协议》是否签订,波兰都一样会被纳粹德国家吞并,成为他“闪电战”的试验场,当时的纳粹蒙蔽了所有欧洲国家,所需要的仅仅是时间而已!现在就因为一纸在当时几乎没多久就已经作废的条约而要将苏联作为与纳粹、法西斯日本和意大利一类的二战元凶来对待,甚至以后有可能还奢望对苏联的继承人——俄罗斯进行索赔的话,是非常可笑的,也是对历史非常不负责任的行为!
v[O V@q@+Iz 普京总理在华沙的新闻发布会上还说了些什么,我就不知道了,但是他的话究竟会不会有什么结果,波兰政府会不会接纳,我却很明显地知道!那就是无论这个俄罗斯领导人如何说,波兰政府都不会采纳的,因为他们需要的,仅仅是一个攻击俄罗斯的借口而已!别忘记了,现在的波兰已经不是苏联保护下的小兄弟,而已经成为以美国为首的北约组织成员国,多次派兵参加北约的军事行动,甚至正在全面换装北约制式武器装备,当然在思想、制度和理论方面都要和以前的社会主义制度、苏联体系划清界线了,其实早在当年瓦文萨上台执政波兰、波兰社会主义制度就此终结、波兰内共产党宣布解散以后,今天这样的结果和波兰的表现,就早在我的意料之中了!看看格鲁吉亚吧,还曾经是苏联领土呢,以前的关系远比苏联和波兰的关系好的多,现在甚至已经跟俄罗斯兵戎相见了,更不用说自从建立资本主义政权以后就一直跟俄罗斯不对付的波兰了!而就在此之前,波兰方面屡屡提起另外一件事情也让我注意到了两个国家关系的恶化有着更深层次的原因,那就是当年的卡廷惨案!其实这个事情,的确是斯大林血腥统治的“杰作”,当年纳粹德国进攻苏联之时,在其境内的卡廷森林中发现了大批被集体屠杀的波兰军队尸体,而直到苏联解体以后,这个事情才真正算是重见天日:当年在纳粹闪击波兰、与苏联瓜分了波兰领土以后,在苏联范围内缴械投降的波兰军队遭到了苏联有组织有预谋的集体屠杀,然后集中掩埋于卡廷森林之中。具体执行者是苏联内务部,而真正的指挥者是斯大林本人,他亲自下令将波兰军人集体杀掉!如果仅仅看到这里,估计大家都要谴责斯大林的血腥和苏联的不人道,但是如果与另外一件历史旧事放在一起观察呢,结果可能不就一样了——当年苏联刚刚成立的时候,毕苏斯基率领的波兰军队击败了斯大林和图哈切夫斯基率领的苏联红军,不仅仅占去了大片苏联领土,而且大约有二万多苏联战俘被带到波兰,其中绝大多数非常悲惨地死在了波兰战俘营,这就是当年的毕苏斯基屠杀苏联战俘事件!面对这样血腥的暴行,你会怎么想,斯大林的脾气大家都是知道的,虽然事情已经过去了很多年,当年强大一时的波兰已经沦为需要西欧保护的二流国家,而且深受三十年代世界经济危机的打击,实力已经严重削弱了,另外根据《凡尔赛和约》而获得的但泽走廊看似让他们获得了梦寐以求的出海口,实际上却让波兰成为了后来被纳粹两个方向夹击的夹心饼干。更何况此后的苏联,靠着自己的连许好多个五年计划,以及重点发展重工业的战略决策,从而在很短时间里让自己成为了世界上有着重要地位的世界强国!更何况根据《苏德互不侵犯条约》,苏联不仅仅着二战爆发之初,对波兰被纳粹德国侵吞这一事情袖手旁观,甚至是出兵同时占领波兰领土,进而就发生了卡廷惨案!根据我所查阅的资料,这些被俘虏的波兰军队士兵中很多就参加过当年的对苏侵略作战,斯大林实际上这样的做法是在报当年的一箭之仇!仅仅就因为卡廷屠杀事件就说苏联太残暴,那么波兰当年在自己的战俘营中残害那些苏联战俘,又是否不残暴呢?——在那样的时代,资本主义制度下的波兰,没人会对社会主义制度下的苏联客气什么,更何况那个波兰国家是在沙皇俄国和奥匈帝国、德意志第二帝国解体以后,重新复国的,这样的国家当然对当年曾经吞并过自己的帝国仇恨不已,而且还得到了其他帝国主义大国的支持,在世界反苏浪潮的武装干涉中出兵收拾刚刚成立的苏联的,否则一个复国没多久的国家,哪儿来那么多旺盛的精力和国家实力去发动战争呢?更何况,这样的战法其实也让波兰手到的严重损失,虽然毕苏斯基率领的波军最终击败了苏联红军,但是当初图哈切夫斯基所率领的苏联红军也曾经将波军揍的满地找牙,而且图哈切夫斯基就是靠着在西线上对波战役和对这个方向上其他白匪军的胜利,才稳定了西线局势,保护了莫斯科,并获得了苏联元帅军衔和“红色拿破仑”称号的,因为在苏联东线对付高尔察克白匪军、保卫察里津,是斯大林的功劳。据说当时的毕苏斯基一听说图哈切夫斯基来了,吓得眼泪汪汪:“怎么这个大煞星来了!”或许苏联的失败,是不应该出兵攻入波兰境内,遭遇到不该有的损失。这次俄罗斯总理普京虽然对苏联在历史上的做法提出道歉,但是同时也指出自己坚决反对将苏联列为二战元凶,也是有道理的,当时武装干涉苏联十月革命的国家和武装多了,没看见其他的来向俄罗斯索赔啊,就你波兰念念不忘一个卡廷惨案,凭什么?就凭你背后有北约撑腰吗?
#x%i A3j+J%x+N&a 在我看来,之所以现在会出现这样的情况,仅仅是因为时期不同了而已,不同的国家当然有不同的执政思路,更有不同的对外政策,现在波兰总是跟俄罗斯过不去,那不仅仅是当年苏波战争的后遗症,而更是历史上两国本来积怨甚深的直接体现!现在的波兰虽然现在是被称之为“夹在两只波斯猫中间的金丝雀,”但是我们如果有心,那就去看看中世纪的波兰领土地图,就明白其实她在中世纪也算的上是欧洲乃至世界大国,多次侵略并吞并他国领土,特别是东方的罗斯各公国领土,而后来才成为了叶卡特琳娜大帝统治下的俄罗斯、沙皇俄国的瓜分对象,因为这个野心勃勃的女沙皇多次帮助俄罗斯拓展沙俄的领土,这同时也是历代沙皇俄国的既定方针,作为沙皇的她就曾经与瑞典等强国三次瓜分波兰,当时的国际政治讲究的就是“实力政治”,也就是“强权即真理”,用日本首相伊藤博文的话讲就是——“双方实力均等的时候,外交就是强权,双方实力不均等的时候,强权就是外交!”你有足够的实力就侵略别国,没这实力就等着被别国侵略!这些变化,实际上反映的就是当时欧洲相互攻杀的战争历史,更是波俄两国实力此消彼长的真正体现。而现在波兰疏俄亲欧的态度,更多是同样也是因为双方实力的此消彼长而已,但是我们却必须看到,自从一战甚至是二战以后,波兰就已经失去了中世纪以来在欧洲的传统强国地位,甚至波兰其实很多时候,仅仅是欧洲的棋子,甚至是被称呼为“欧洲的裹脚布”而已,我个人更是认为他仅仅是格鲁吉亚的同类而已——一个只知道讨好美国和欧洲,却总是屡屡对着俄罗斯大肆乱叫的疯狗而已! o?&|"LT
现在的波兰需要的仅仅是一个打压俄罗斯的借口,而不是真正想面对历史,面对未来,因为如果波兰领导人稍微聪明一点,有那么一点点战略眼光,在讨好美国的同时,他更应该懂得现在的这个政策,只会令他的东部邻居感到不安全,而在他的邻居感到了不安全的同时,实际上也让波兰自己也安全不起来!记住历史才能面对未来,波兰虽然与俄罗斯有过强硬的对抗,相互厮杀的历史,但是同时也与俄罗斯有过亲密的关系和无间的合作(比如1945到1991年之间的苏波关系,那个时候还讲什么卡廷惨案哦?),现在虽然两国关系已经大不如前,但是必须看到,历史在发展,时代在进步,现在的国际竞争已经不是以前那种靠战争解决问题的时代了,而是靠着以经济实力为主的综合国力的竞争,虽然俄罗斯现在和波兰关系很紧张,但是波兰现在的态度只会让俄罗斯更加觉得不安全,更加提防着波兰,而格鲁吉亚的下场就已经告诉了波兰这张实际上的“欧洲裹脚布”,无论你在俄罗斯面前多么嚣张,无论现在的俄罗斯多么虚弱,都别忘了那是一头有着尖锐的核牙齿的北极巨熊,真把他们逼急了,咬你一口,别奢望你背后的北约和美国会真正抄着棍棒帮你出气!看看格鲁吉亚吧,那可是一个出过斯大林这样强悍角色的国家,照样被俄罗斯揍的满地找牙、国土也被分裂为三部分,而直到现在,美国和北约也没见着亲自抄着武器装备上去跟俄罗斯打上一仗!因为那个所谓国际舆论口中的“最民主、最友好、最有发展希望”的格鲁吉亚,仅仅是美国人的棋子而已!再怎么着一个这样小的国家,是绝对不可能让美国人抽出核大棒帮助他与俄罗斯来一场的!因为就算是习惯了傲慢的美国人,都知道,自己这头有核爪子的美洲鹰,无论如何都是不能够与口中有着核牙齿的北极巨熊直接对抗的,至少现在还不到时候。而只有傻蛋一样的萨卡什维利才会那样白痴地选择与俄罗斯直接对抗。格鲁吉亚已经是前车之鉴了,请问你波兰又能够怎么样呢?你不就是国土面积比格鲁吉亚大一点、军队比格鲁吉亚多一点嘛,但是就想这样还奢望与俄罗斯来一场吗?不需要出动什么“阿尔法”、“信号旗”小分队了,更不需要出动OMON(俄罗斯联邦特警)了,直接派一个军区的俄罗斯部队就可以搞定你们了!其实现在的波兰也就只能骂俄罗斯两句而已,现在骂的太难听了,俄罗斯才让普京出来说两句回击一下,但是我相信普京这样的铁汉估计心里早就有火了:什么时候的事情了,现在才想起提?现在的俄罗斯早就被北约东扩搞得焦头烂额的,当年教训格鲁吉亚其实就是打狗欺主,给主子看看仆人的下场,如果现在波兰还不识相,还要乱来,估计俄罗斯也会冒火的:老熊不发威,你当我是吃撑了走不动的老鼠?别忘了格鲁吉亚的教训,更别忘记了你已经不是昔日中世纪欧洲的大国,而是“欧洲的裹脚布”,一个棋子而已了!现在普京总理出来跟你们说话已经是给你们面子了,别给脸不要脸,否则照以前俄罗斯(苏联)的脾气,早就两记熊掌给你煽过来了:别惹我烦着呢!
%Z3G1t6r3_k? 所以我认为,现在讨论苏联究竟是不是二战的元凶,简直就是不是问题的问题,这样的愚蠢问题也就只有波兰想的出来,甚至我怀疑这背后究竟有没有美国的策划大师,在搞鬼,帮助波兰白痴们策划和组织呢?要么就是那些竞选议会议员、甚至是波兰政府高官的人太无聊了,搞些这些东西出来,否则正常人会想这样的问题吗?如果真的要把历史全翻出来,算算波兰制造了多少惨案,杀了多少俄罗斯人(别忘了算上罗斯公国的人),然后再把俄罗斯杀掉的波兰人算一算(别忘了刨掉其他国家在波兰土地上驰骋时杀掉的人),然后再慢慢计算究竟谁的问题多一点,谁的屠刀快一些……你们累不累啊?这样的事情联合国都不会管的,而且我敢保证真正闹成那样子了,估计美国第一个站出来反对,因为俄罗斯人也可以说啊,要算大家一起算,请问一下当初你美国建立的时候才不过那么点领土,而且看你们一开始的国旗,都只有十三颗星,也就是十三个州,现在怎么成这样大的国家了?你们在开疆辟土的时候占了什么人的土地,又杀了多少印第安人呢?……这样的事情算的清楚吗?只有波兰这样的白痴政府才会想起翻找历史的故纸堆!
R F,A])_#D4~I4c 现在或许我们有去思考这样的问题:为什么当年的西欧国家会推行现在看来愚蠢之极的绥靖政策,为什么波兰会将避免战争的希望寄托在欧洲列强的身上,而不翻找自己的军备——都什么时代了,居然还有骑兵大量存在?为什么二战之初,纳粹会得手那么轻松得手那么快,不应该把这样的原因仅仅归结于纳粹的疯狂和德意志民族的精神吧?如果真是这样,那为什么二战末期这些东西就没什么用了呢?这样才能让我们在庆贺自己国家诞辰的时候,也吸取相关教训,避免同样的错误和损失。 9Jm/jc@h6nN
谨以此文,献给我最心爱的祖国六十周年华诞!

乱发 发表于 2010-08-25 15:24

对付波兰这样的小国来说,多树立几个迫害者形象总能有些益处的。

菩提非树 发表于 2010-08-25 16:40

从波兰方面来说,苏联是二战元凶----因为在纳粹德国攻击波兰时,有一个家伙从背后下手,那正是英勇的苏联红军!

石路千寻 发表于 2010-08-26 17:24

学习学习  不懂二战

magicfire 发表于 2010-08-28 11:35

苏联跟美国的角色差不多,只不过老美干的更隐蔽,苏联让人抓了把柄而已。都想发战争财而已,元凶谈不上吧,要硬掰吃,哪个也跑不了。

qczlc170064 发表于 2010-09-05 10:39

[quote]从波兰方面来说,苏联是二战元凶----因为在纳粹德国攻击波兰时,有一个家伙从背后下手,那正是英勇的苏联红军!
-\V$xJ3B`r [size=2][color=#999999]菩提非树 发表于 2010-08-25 16:40[/color] [url=http://bbs.cqzg.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=7411238&ptid=817867][img]http://bbs.cqzg.cn/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
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    这样的结果,其实有很大的原因是波兰人自己造成的

行看流水坐看云 发表于 2011-05-29 19:39

波蘭又一次開始了不知天高地厚的心路歷程,前幾次找不准定位的結果都是相同的,那就是滅國、被瓜分,但願這回波蘭能夠及時醒來,畢竟在歐洲,波蘭只是一個二流到三流之間的國家,擺正心態才能在各種勢力之間求得生存!

magicfire 发表于 2011-05-31 11:44

波兰就是欧洲的棒子,欺软怕硬,YY历史,势利眼.

magicfire 发表于 2011-05-31 11:55

有人做个比喻,波兰就好比夹在两只波斯猫之间的金丝雀,这只金丝雀还总不老实,还总想吞猫,自以为有千里之外的英法当靠山,结局还能不悲剧?now又卖力的充当北约对俄扩张的急先锋,当心历史的轮回哦.

菩提非树 发表于 2011-05-31 21:38

[quote]有人做个比喻,波兰就好比夹在两只波斯猫之间的金丝雀,这只金丝雀还总不老实,还总想吞猫,自以为有千里之外的 ...K0?)S$Nc&hE
[size=2][color=#999999]magicfire 发表于 2011-05-31 11:55[/color] [url=http://bbs.cqzg.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=7751783&ptid=817867][img]http://bbs.cqzg.cn/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
ev1cd,Z;Dd!f SX 8On"z;q.p&N9m#m
f`&T6NQX-Z
    无耻者莫过于阁下了----为了那红俄主子,你真正是什么事都干得出来!!!

日出印象 发表于 2011-06-08 12:20

我一直是坚持这样的观点:&U`V8nbQ1t&dl"^
二战以前,在欧洲是有两个战争策源地的。一个是法西斯德国、另一个就是红色的苏俄。
i/l&M/O7LH0|IS 关键问题就是斯大林和希特勒两个人,谁能够承担风险、把握时机,率先挑起战争。
7}c(L6w(hiJ9gt 我们不能不承认:希特勒是一个更大的冒险家。

X-MEN 发表于 2011-06-13 18:35

斯大林的罗刹国和法西斯德国共同发起了引起二战全面暴发的侵略波兰之战,这是毫无疑问、铁板定钉的历史事实,找任何理由都不能掩盖和改变这一史实!
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这好比两个人合伙杀了他们邻居,瓜分了邻居的家,杀人的一方还说什么这个邻居如何如何地坏,如何如何地不知趣,所以要杀。又说什么我不和另外一人一起杀了邻居,那另外一人就会杀我,我是被迫杀人的。甚至还编出阴谋论,说什么这一切其实都是别人在背后搞鬼,想“祸水东引”,所以我就去杀人了........云云。
;e#P;hPF 但无耻狡辩的再多,也无法改变它是杀人犯的事实!

magicfire 发表于 2011-06-14 08:29

德国和苏联不是同时向波兰发起进攻的,在其他国家又不帮忙的情况下,你是坐等强盗上门,还是占据邻居的那半个房间和强盗对峙?

jerryzt200 发表于 2011-06-18 10:49

[quote]斯大林的罗刹国和法西斯德国共同发起了引起二战全面暴发的侵略波兰之战,这是毫无疑问、铁板定钉的历史事实 ...I3xF*E8k8sU7e2g
[size=2][color=#999999]X-MEN 发表于 2011-06-13 18:35[/color] [url=http://bbs.cqzg.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=7806306&ptid=817867][img]http://bbs.cqzg.cn/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
FU ^9| T%] f 我只认为是复仇之战,波兰和俄国之间的战争是不可避免的,谁让波兰充当了反苏俄的急先锋?出来混,迟早都要还!

aliczhang 发表于 2011-06-23 17:44

这篇是楼主脑残思维的文章,什么叫波兰当时还有骑兵呢?难道每个国家都像德国在二战中首先创立装甲兵,认为当时战争要靠机械化作战理念?连美英法军事能力这么强的国家都没有创建。另外,及时波兰有这种思维也要有能力,无论是财力物力等。所以说,二战初期苏联和纳粹扮演了一个极不光彩的角色,如果没有叶利钦解密当时苏共档案的话,卡廷事件、与纳粹德国共同分割波兰的秘密条款(关于这个条款在线俄罗斯档案馆有二份,你知道为什么吗?请你自己分析其中缘由吧)等还不知要什么时候能还原一个历史真相呢。怪不得现俄罗斯总统梅德韦杰夫一提到斯大林气不打一处来。每年和普京都要到卡廷纪念碑前向波兰谢罪。

magicfire 发表于 2011-06-29 12:28

俄罗斯总统普京从来没有表示谢罪,只是说表示遗憾,希望就此改善两国关系,希望(更确切的说是警告)波兰不要那么张牙舞爪的充当北约挤死俄的先锋,摆正自己的位置,否则当心历史的轮回,无差别烂杀无辜的话留着它几十万兵是何道理?波兰一出生就是苏联的生死仇人,苏联对波兰的行为合情合理,而英法和波兰是盟友,却连盟友都出卖,苏联倒是想和英国一道抵抗德国来着,苏联和德国不是同时对波兰发起进攻的,;R8JXo{M0G{

$l\YN)vV#i   不过要抵抗德国,抱歉,禁止毛子军队踏上波兰领土.....哎......火星的抵抗法
E Y'[)XNn:o jX   
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v[6W~4{ ZI EG   要联盟么....问,对抗德国,我第一波拿出120个师,您英国拿多少...
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;[;g_ k5[k.f4rfv
  回答:恩,2个....过段日子还能再投入2个...
cP!o ]\ c r    CN Tp8{9s4W

:oG @)^ S [h g   多么伟大的联盟方式啊,也就"精应"会把这当成是友好合作了
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波兰是什么好东西吗?波兰自己都不敢把自己打扮成清白无辜的受害者,俄罗斯人也从来没有人为什么需要对波兰人有什么歉疚,认为波兰人死得冤枉,只有中国的"精英",还什么"怪不得现俄罗斯总统梅德韦杰夫一提到斯大林气不打一处来。每年和普京都要到卡廷纪念碑前向波兰谢罪。"真是自做多情,恶心.&aFr7Ez'S

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r\P#GYn;n)x 你以为波兰现在那么和俄过不去是因为和俄的国家仇民族恨吗?人家不过是向美国主子表忠心罢了,当年柏林墙一倒,北约马上把导弹阵地从西德搬到了华沙, 波兰成了北约勒死俄的急先锋和桥头堡.只是从来都是野心大,实力小,以为抱上粗腿就可以肆无忌惮,却没想到自己总在主子眼里一钱不值,说卖就卖,如果不吸取历史教训,当心历史的轮回哦!

菩提非树 发表于 2011-07-05 08:39

[quote]俄罗斯总统普京从来没有表示谢罪,只是说表示遗憾,希望就此改善两国关系,希望(更确切的说是警告)波兰不要那么 ...
Fg:dD*iiZt v"zPJ [size=2][color=#999999]magicfire 发表于 2011-06-29 12:28[/color] [url=http://bbs.cqzg.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=7865661&ptid=817867][img]http://bbs.cqzg.cn/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]|!qD'{Ai
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    站在永远正确伟大的红俄一边的有且仅有永远紧随摇尾的赤杂毛狗--------当一个民族全力抵挡凶恶外族的屠杀时,如果你不是那恶魔的帮凶,你会如何做?----无论用多少的借口都改变不了本身是恶魔的本质!!!

帝国国防军 发表于 2011-07-06 22:33

俄罗斯帝国的人不是坏人苏联就不一样了 ,但是普通的俄国人也都是好的记得苏联人带着德国人到莫斯科游行的时候需要的俄罗斯老人都把自己的面包给了那些可怜的德国人所以俄国人不是坏了,都是为了生活没有办法

magicfire 发表于 2011-07-16 06:46

波兰人说苏联是二战元凶吗?嘿嘿,以这种逻辑来看,我倒要说波兰是二战,或者说欧洲战事的元凶了~~
Bb)[?:VE   
FX&_x5ZF-P9qu   苏德之间协商波兰问题始于1939年4月,8月底,苏德签署条约,9月1日,德军侵入波兰;17日,按照苏德条约,60万苏军进入波兰,占领西乌克兰和西白俄罗斯。9月18日,苏军与德军在布列斯特—立托夫斯克会师,德、苏两军以皮萨河—那列夫河—维斯瓦河—桑河一线为界分割了波兰。9月28日,德军攻陷华沙。 4tw4MP]!W.XR
  ~kK[_
  怎么看好像都是苏德合谋干掉了波兰,对吗?可是殊不知,这一切的始作俑者恰恰是波兰自己~~
(h5]Mzv+G,rd D   8D!a] P7d
  1933年希魔上台,NC执政,即叫嚣着要“扩张日耳曼人的生存空间”,同时表现出对于苏维埃政权的强烈仇视。苏联在当时已经察觉到西方对德国将要——或者说已经开始——采取一种绥靖政策,因而主动向波兰等东欧国家提出订立集体安全条约以备防御德国有朝一日的威胁,然而波兰,无论以其倒霉的历史教训、现实的国际政治眼光和意识形态上天然的仇视态度,断然的拒绝了苏联,而在其后的6年中,波兰人不仅没有起码的备战,反而如同流氓政客一样的玩弄政治和外交上的长袖善舞,甚至在德国吞并捷克的阴谋中凑了个份子,妄图渔利与波兰接壤的捷克领土。 Vd s4qO1p^j
  Is!G2S1q%K(G
  1938年德国提出所谓“波兰走廊”的旦泽问题,明确威胁到波兰领土安全的关键时刻,波兰人仍旧沉醉于“伟大骑兵征服柏林”的白日梦,而耿耿于怀于希魔谈论旦泽的生硬语气。到了39年3月29日,张伯伦主动提出愿意支持波兰“任何威胁波兰独立的行动,以及任何波兰政F认为有抵抗必要的行动”的时候,波兰人更觉得有了西方仗腰子就可以横了,对于苏联于之关于对抗NC德国威胁的接触完全扔进了臭水沟。这样一来,斯大林完全放弃与波兰合作的设想,转而作出了“更有利于”苏联的决定——与德国串通,吃掉波兰。道理很简单:如果不能说服波兰人做抗衡德国的盟友,那么至少要把波兰的领土拿来做抗衡德国的缓冲带。因而,有了4月开始的苏德密商。为了签署这一条约,斯大林甚至在五月调整了外长人选,由仇视西方的莫洛X托夫替换了提倡与西方合作对付德国的李维诺夫。 @;F(qh}c*a
  _ypp3[` Am
  诚然,苏联的这一行为在今天看是相当短视的,因为它所占据的波兰领土虽然提供了一个对抗德国的桥头堡,又尽管固守这个桥头堡的是红军而不是不可靠的波兰人,但是在41年苏德战争开始的日子里,这个桥头堡的单薄脆弱简直都行不成有效的阻截。然而,在综合上述事件的1939年,谁又能提出一个对苏联更有利的方案、条约或实质性的行动来做到面面俱到呢? o$f/I.jz7A
  
h3li ~ h$C"f'a   还有谁认为波兰是一个纯粹的无辜的受害者吗?还有谁认为苏联是单纯的万恶的侵略者吗?如果历史允许假设,那么我们假设1939年德国并没有侵占波兰,而是拉着波兰结盟去攻打苏联并许以领土上的好处,你猜怎么着?我敢打赌波兰人会迫不及待兴高采烈的蹦上贼船,恐怕那劲头还要高过德国人许多,而英国、法国,他们会如何?大概只是扎在各自的众议院喊喊维护和平的口号,这大概还过高的估计了他们的道义心,更加可能的将是一呼百应的反苏大合唱开锣。 ya5|"k,t,mc
  )hI8e&fU%~r
  好吧我承认苏联人在1939年犯了错误,错在和德国签订了肮脏的协约瓜分了波兰。在我看来,当时的情形下,苏联唯一正确的做法既不是固守,也不是联德,而是应该在4月份干脆直接的挥师独自占领波兰全境。有人会说我在鼓吹赤裸裸的侵略,我只能说也许吧,反正我的理由简单至极,那就是: X_ \c,E.z j_~
  t,j o sO9gHB
  如果你的儿子不孝顺,那么你宁可打死他,最好也不要让心怀鬼胎的邻居二大爷来管他

菩提非树 发表于 2011-07-16 23:33

我们假设1939年德国并没有侵占波兰,而是拉着波兰结盟去攻打苏联并许以领土上的好处----------红毛狗,你的假设是不成立的,德国与波兰间存在不可调和的但泽问题,双方根本是互相信不过对方--------波兰会有理由怀疑德国与此前的苏联一样,用假途灭虢之计灭亡其国------身处其位的波兰的命运是注定了的,只要东西方的两个世仇强大.......

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