三峡工程，地震与决策体制(页 1) - 春秋论剑 - 春秋中文社区军事春秋历史社区论坛

heidong000 发表于 2010-08-23 11:00

三峡工程，地震与决策体制

[i=s] 本帖最后由 heidong000 于 2010-08-23 11:01 编辑 [/i]

三峡工程有人说那是中华民族上百年的梦想，我觉得言过其实，故意夸张。其实三峡工程更多的或更实际的应该从三峡本身能起的作用看问题，尽管孙中山，毛泽东等都提出过设想，但他们本身并不是专家，只是作为领袖人物的一个想法而已，所以把三峡作为一个民族梦确实有点夸大其词，或者说为了政治宣传而已。
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三峡论证几十年，应该说赞成与反对基本力量相当，之所以后来匆匆上马，完全是政治促成。但论证其实开展了很多年。三峡的作用无非是两个：1.能源考量；2.抵抗洪灾。,G.P"XH.`s
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长江确实是上天赐给中华民族的一个水资源礼物，大家知道，中国水资源总量占全世界第六位，但人均只占世界平均的1/4。由于长江的存在，我们民族南部成为鱼米之乡，但也不可否认，长江每年雨季也给这个民族带来很多灾难，总的来说，长江对中华民族的发展起了巨大作用，长江沿岸有中华民族很多古文化遗址，长江对中华民族是利大于弊。

关于三峡工程的建设，反对意见主要集中在能否引起地震，三峡引发地震的可能性评估和地震引发灾难的未知性，以及三峡工程引发的问题，比如移民问题，文化遗产问题，环境问题，比如生物生存环境（如长江鱼类和哺乳类生物的回游问题等）(N"n;spl)O#g(pS^
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关于水库诱发地震问题，世界早已有定论，并且诱发地震的风险性随着水位的增高而增加，这些都是有模型的。关于水库诱发地震的机理提出很多，仍在研究中。而关于水库诱发地震，在世界和在中国都有例可查。水库地震目前一些学术研究强调由于在地球表面修建水库,因坝体压力和水体压力而发生的地震为水库地震.由于水库地应力和构造地应力叠加;以及水库地震能量和构造地震能量叠加而诱发的地震为水库诱发地震。其实我认为还应包括更多，比如由于水库蓄水导致地下水渗透引发的地质结构改变，这种改变可能不止产生在水库附近，也可能产生在于水库地质构造相通的远方地区，比如这次四川的汶川。

应该说三峡工程的上马确实匆忙，在三峡工程的可行性论证中，共涉及到14个课题，政绩和政治意识多次强加给科学论证，即使如此，其中9个获得全部通过，5个仍未全部获通过，对于这样浩大的一项综合性工程，这样的通过率是很勉强的。 OV)xJ;B0B%J

领导意识和政绩工程观念一直贯穿于三峡工程中，举几个例子：

1。三峡工程科学论证过程中，科研领导者之一周培源组织编写了《论》、《再论》、《三论》、《三峡工程的宏观决策（续）》共四本论著，当上述有关同志编辑的第一本《论三峡工程的宏观决策》行将问世之时，作为该书的编者，尚未见到样书，我国有关主管部门的某领导却首先拿到了。而且有消息传出，该领导不满意他们出这本书，不同意公开发行此书；还说主管部门宁愿出资收买全部新书（3100册），也不准拿到新华书店公开出售。有关主管部门的领导想用控制舆论以实现其“一言堂”的目的。后来，经过该书的编者一番理直气壮的申辩，第一本书总算在1987年11月与广大读者见面。
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2。《长江长江》是一本论据充分，反对早上快上三峡工程的书。1989年初，首都新闻界的一些知名记者，他们分别来自《人民日报》，《解放军报》、《光明日报》、《中国青年报》等，他们访问了周培源、林华、孙越崎、田方等人，撰写了此书并出版了。因为当时的三峡工程论证领导小组已经确定了早建方案，要求此工程在1989年即动工兴建。所以记者们和被访问的专家学者都希望尽速反映不同意见，对延缓该工程上马时机起点作用。1989年9月，三峡工程论证领导小组办公室写信给被访问学者之一田方同志所在单位党委，居然说《长江长江》是一本“宣扬资产阶级自由化”、“反对四项基本原则”的书。并诬称这是一本为“动乱与暴乱制造舆论”的书。并说你单位××、田方同志参加了这一活动。现将“有关材料”送上，供你单位清查和考察干部的参考……这是多么奇怪的逻辑呀！由周老等多位著名科学家和专家对记者公开发表的谈话，竟被人随便定罪，这是典型的“文革”遗风！
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3。1992年春，水利部、能源部和中国三峡工程开发总公司（筹）等11个部门在军事博物馆联合举办了大规模的《长江三峡工程展览》，由水利水电等出版社编印了有关三峡工程的丛书，更准备好了《国务院关于提请审议兴建长江三峡工程决议案的说明》和长篇附件，迎接即将召开的全国人大七届五次会议。而鉴于三峡工程举世瞩目，事关全局，兴建此项工程是造福后代，还是贻患子孙，此时还存在很大的歧见。所以四川省、重庆市的全国人大代表们带来了有关知名人士撰写的《详陈兴筑三峡工程危害请考虑放弃方案书》等文稿，到了北京，代表们又读到周培源作为全国政协副主席赴鄂川视察团团长所写的《关于三峡工程的一些问题和建议》。但是令代表们不解的是，同样是全国政协某副主席和全国人大某副委员长率团（20多人）考察三峡的报告，新闻媒体作了大量的突出报道，而全国政协副主席周培源率团（182位政协委员）的考察报告，新闻媒体却从未作过公开报道。原来主要的区别在于周老报告的结论是“快上不如缓上”。真金不怕火烧，为什么在三峡工程决议案尚未表决前，和主管部门意见相左的考察报告就不能公开报道呢！？

4。1992年初，全国人大通过关于三峡工程的决议案（弃权票加上反对票占投票总数近三分之二）后，为了使更多的人了解关于三峡工程存在不同的意见，并防止决策中产生进一步的失误，有关人士商请周老以他在1991年7月所写的《关于开发大西南，缓上三峡工程的建议》作为《三论三峡工程的宏观决策》一书的代序，并重新发表了周老上述那篇文章《关于三峡工程的一些问题和建议》。本来有关出版社全国人大以绝对多数通过兴建“三峡工程”议案的领导积极支持出版《三论》，并要求在扉页上和出版社共同署名“献给党的十四大代表”。不久，该书的清样已排出。不料，此书却被有关部门视为“不利于十四大的安全”，并勒令不准作为正式出版物公开出版发行，不给书号，不准送进十四大会场。十四大闭幕前，只准作为“征求意见稿”，作“内部资料”，限量自费印刷。在某领导人的心目中，似乎一有不同的意见公开表达，就会妨碍国家和党的安全！上述措施实在令人啼笑皆非！R,Z*|`.m

5。黄万里先生是我国著名水利、水文学专家。他因正确反对黄河三门峡工程（关于三门峡水电站稍后论述）而被扣上右派分子帽子，长期备受歧视，遭遇坎坷。黄老从1985年起，一直坚持反对兴建三峡工程，并先后六次上书中央领导同志，却一直未受到应有的尊重和重视。且不论黄老的“根本不主张上”的主张与论据是否全面和正确，但纵观他一生为人处世的高尚品德，他在专业学识上深厚的素养和独特的见解，就作为一项浩大工程而言，相关领导部门的负责人总是应该对他的主张与建议给予应有的关心和重视。但实际上：黄未能受邀参加有关三峡工程的会议；他反对三峡工程的陈述没有得到过任何回应。还要提到另一个细节：2001年9月4日，在向黄万里遗体告别仪式上，李锐同志去了。他那天也正在参加水电学会召开的一个会议。他旁边坐的都是水利界的名人，而这些名人根本不知道此事：当代中国最优秀的水利专家的遗体在这一天要告别。这是中国知识分子的悲哀！更是国家和民族的悲哀！

三峡工程论证中出现的对与其意见相左者常常采取不予置理；控制舆论，防止“扩散”；直接以行政命令封杀对方；有时甚至不惜扣上政治性大帽子等恶劣手法，为三峡工程未来增加了很多不确定性。

三峡工程出现的某些质量问题，比如大坝裂隙等，也被某些领导和“专家”解释为无关紧要，不影响总体质量。我认为与其忽视或为三峡问题作狡辩，倒不如勇于成为目前我们的技术还不能解决这一类问题更为现实，但政治要到一切的今天我们还做不到这一点。
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在三峡的论证中虽然考虑了文化遗产问题，移民问题（包括巨大贪污问题），生态环境（支流生态污染极为严重）问题，现在看来遗留的问题仍很巨大，既然已经作了，希望相关政府领导部门能够继续解决这问题，把损失降到最小。

三峡工程效果如何，现在下结论还为时尚早，决不能现在就吹嘘什么跨世纪工程，伟大的中华民族复兴工程等等政治性语言，至少应该几十年后在看。但有些可以肯定，包括中央政府高层都认识到，就现实来讲，三峡工程并没有起到原先设想的功能，包括抗洪，发电。而引发的潜在隐患可能逐渐显现，比如地震，山体崩塌，包括大坝承受年限。.H(j/D^:xP!W

怎么说呢，本文并不在指责三峡工程引发地震（7.3级这样大的地震，大家可以查查四川的历史资料），水库对地震的影响世界各国都有体现，不单单是中国。但三峡工程作为一项巨大的工程在并没有获得高度认可的情况下，它的上马充满了行政力量。2{?-F epL{3co

我们不妨回忆一下三门峡水电站的悲剧性命运，在那个政治意义成为凌驾一切的价值与利益的年代，虽然“大跃进”尚未正式拉开帏幕，但公共工程的“高大全”方案、“大上快上”思维充斥其间。}${^ q2n| z_

　　当时水利世家出身的原西北水利部部长李赋都，就在1957年的讨论会上表示：“解放初期我还不同意修三门峡水库，等到农业合作化以后，有信心可以完成上游水土保持工作减少泥沙……用我们优越的制度来根治黄河。”
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但清醒的人，不是没有，清华大学黄万里教授提出自己对在黄河干流上建坝的认识：由于黄河的多泥沙性质，大坝建成后，潼关以上流域会被淤积，并不断向上游发展，届时不但不能发电，而且还要淹掉大片土地，“今日下游的洪水它年必将在上游出现”。　温善章、叶永毅、黄万里、吴康宁三人成为绝对的少数派。而泥沙淤积之祸，淹土移民之失。恰恰是这两点，后来正成为三门峡枢纽工程的伤口。
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三门峡不仅淹没了大量良田，同时也没有起到应有得灌溉，防洪作用，原有设想的发电量成为天方夜谭，不仅如此陕西的洪水也正是由于三门峡造成的抬高河床效应引起的。尽管中央采用我么现有科学技术尽可能挽救它，但三门峡水电站将走进历史坟墓的命运不可避免。
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我们是否能从中汲取点教训呢，在没有制约力量的体制内，决策一旦失误将是非常重大的失误，造成的损失非常巨大，历史在证明，今后还将证明。

wcllawyer3 发表于 2010-08-23 11:15

还是多了解一些行业内人员对黄万里说法的看法，没有几个人认同的。
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至于人大投票，你说反对和弃权的超过三分之二，不知道是哪里的来源？

wcllawyer3 发表于 2010-08-23 11:16

我觉得不能光看反对的几个人的说法，却看不到支持的大多数

乱发发表于 2010-08-23 17:39

[quote]还是多了解一些行业内人员对黄万里说法的看法，没有几个人认同的。)Bs8C+N-uvC-YR

至于人大投票，你说反对和弃权的超过 ...
[size=2][color=#999999]wcllawyer3 发表于 2010-08-23 11:15[/color] [url=http://bbs.cqzg.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=7408894&ptid=817275][img]http://bbs.cqzg.cn/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
Z!mZ@7V|7r.e3s
这个还真是要说明一下来源，真不知道有2/3反对或弃权这回事。

yxc兵临城下 发表于 2010-08-23 20:57

先不管3分之二的来源，改变地质结构所引发的次危害，我想地震和干旱等与之不无干系

wysh01 发表于 2010-08-24 10:11

[quote]先不管3分之二的来源，改变地质结构所引发的次危害，我想地震和干旱等与之不无干系
[size=2][color=#999999]yxc兵临城下发表于 2010-08-23 20:57[/color] [url=http://bbs.cqzg.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=7409558&ptid=817275][img]http://bbs.cqzg.cn/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]$SaR.K6t8I3k

“想”没有用，重要的是严谨的研究结论！G#VI?|:v R
vm9Dc/l-N
别人的模型、别的大坝的研究结论并不一定适用于三峡大坝，重要的是对三峡大坝自身的监测研究。

决策是否正确，已经是历史问题。三门峡大坝好还是不好，现实自有结论，想回过头去否定当初的决策已没有任何可能。作为后来者，当代人更应关注如何解决这些跨世纪工程的负面问题、可行性研究考虑不周的问题。总是围绕当初的决策来争论，要么无知，要么另有他图。
6`pG/s-p6|P
即使当初有“三分之二”的弃权和反对票，那里面有你的一票吗？你在当初决策时有话语权吗？有影响力吗？

漂亮的理论不解决问题，重要的是行动。

yxc兵临城下 发表于 2010-08-24 12:44

[b]回复 [url=http://bbs.cqzg.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=7409873&ptid=817275]6#[/url] [i]wysh01[/i] [/b]1t7xi?I

这话有道理，说是几十年的论证，可还是低估了次灾害的影响。\v_s1c3kd8J.vwi
}`#~7`;e6X?S(Q
话语权我想不是你我所有，这是专家权威才有的，哈哈

人海中的孤独 发表于 2010-08-28 09:30

在政绩工程盛行的体制下，政绩工程还会不断出现。这肯定不是中华民族的福。hu}RG(Q0I+E-L4pc
要从根本上解决这些问题，唯一的办法是改变这种一言堂的体制，还权于民！

青鼎0 发表于 2010-08-28 18:04

[i=s] 本帖最后由青鼎0 于 2010-08-28 19:20 编辑 [/i]
1m qX~n;pV`8}
三峡运输，是最根本的，这关系着中华民族的大一统战略（西藏部分）。[ zh!H!|.kx|

相对于铁路运输，水路运输有量大的优势，如果四川闭塞，那么其对西藏的支撑就要大打折扣了。

这么明显的道理，你说不是中华民族的百年梦想？孙中山、毛泽东瞎指挥？

还政治促成，没错，还不止，还军事促成呢！还各界人民大团结促成的呢！
!h0t1_.q n%NA%W1t
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lV4e B8wywoE+U
另外，水库诱发地震，这是什么？哦，标题也很明显嘛。
怎么我记得有这样一个理论：是防止地震危害的办法，也就是阶段性的诱发地震，通过小地震，来预防大地震。2wHzvh/x"\
如果三峡水库诱发了地震，那么三峡必然遭到重创，怎么三峡诱发的地震跑汶川去了？;[3?O|3K
而且汶川以来，三年内地球七级以上地震十余次，原因都是什么？$AR"EG5n0W:d
打着科学的旗号践踏科学，[color=Red]高贱[/color]行为还真是普遍现象啊{:2_122:} jD"cG\kzF.j;z
W.[Jh(Fl-RQ~C
转一个说法：来源: 华龙网-重庆晨报(重庆)W)GR3~M+G1}@\
陈厚群（中国水利水电科学研究院、中国工程院院士）：
:G9J8lC4QD!I
　　本报讯（记者徐菊）汶川大地震与三峡工程是否有关？昨天，在三峡工程社会生态环境效应研讨会上，中国水利水电科学研究院、中国工程院院士陈厚群表示，汶川地震与三峡工程没有任何关系，三峡蓄水后，库区微地震频率有所增加，但三峡大坝总体安全，三峡工程总体安全。
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　　汶川地震与三峡工程无关
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　　“汶川距离三峡大坝700多公里之外，距离三峡库尾重庆也有300多公里，汶川地震与三峡工程毫无关系。”陈厚群院士称，从地质构造、距离、地震特征、震源深度等来看，汶川地震都与三峡工程没有关系。*O3j;_~O9t

　　陈厚群说，汶川处于青藏地区、龙门山地震带，而三峡坝址处于华南地震区，长江中游地震带，两个地震带在区域构造上并无联系；从距离来看，三峡大坝距离汶川700多公里，如果是三峡渗水导致诱发性地震，也不会渗透到几百公里外，更何况三峡工程防水性好，并不渗漏。
s:KD`qB2\$~-L
　　陈厚群称，水库引发的非构造性地震一般有前震、主震和余震，而汶川地震只有主震和余震。从震源深度来看，水库地震一般震源比较浅，在10公里以内，而汶川地震震源在15公里以下。a3I3lNs%B$g[

　　蓄水后库区微地震增加*_8]3BQc,~+|2e

　　陈厚群介绍说，为了防止三峡工程蓄水引发、诱发的水库地震，早在2001年10月，我国就建成了以24个子台的数字遥测台网为主体的水库地震监测系统，在库区由坝址至巴东库段两岸10公里范围内的重点地段，布设了18个人工值守流动地震观测台。

　　“从监测到的结果来看，蓄水后三峡库区微震频率有所增加，具有明显水库地震特征。但这些微震，绝大部分是发生在岩溶、矿洞分布地区、震级小于3级的浅层微震。”陈厚群说，所有这些地震的强度和频率都在预期中，甚至比预期还好。'F ].YT7tf;K*^WI
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Ab.PoZ/J%L,r;q i
　　三峡工程总体安全4m5z^aT#E
nm"s^-L)d)lY
　　“从最不利的情况分析，即使距坝最近的断裂发生6级构造型水库地震，影响坝址的烈度也不超过6度，而大坝的抗震是按7度设计。”陈院士称，三峡蓄水达到175米水位后，可能会有些地质灾害发生，但都在可控制范围，三峡大坝坝址地址条件相当优越，具有稳定的地址构造，三峡工程是安全的，三峡大坝是安全的。
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百度问题：唐山大地震中有一个县没有人因地震而死
3X(dSEn b)T
答案一：唐山大地震20周年前夕，1996年4月11日，新华社刊发消息：“中国河北省青龙县的县城距唐山市仅115公里，但这个县在1976年唐山大地震中无一人死亡。”
答案二：（实在不愿转，也就一感叹，还不好理解，也就不转了:L ）'nxP8~Vt
答案三：最初发现异常的是唐山市地震办公室的实际负责人杨友宸，他在1976年的5月，出席了国家地震局在山东济南召开的华北水化学地震会商会议，依据资料图表列举了唐山近期对水氡及其他水质化学成分的检测结果，详细分析指出了异常变化和发展征兆，向在场的所有人提出：唐山在近两三个月内有可能发生强烈的地震！由于当时的社会背景，唐山人对这一消息并没能即时知道。（北京科技报） ]dvywR]5o} ur
         时任国家地震局分析预报室京津组组长的汪成民，在唐山地震前坚持认为唐山、滦县一带会有大震，但这个意见始终得不到重视。在这种背景下，汪成民做了一次“越轨”行为，也正是这次“越轨”使距唐山市仅115公里的河北省青龙县躲过了这场大祸。 OyX-pDQx
         1976年7月14日，全国地震群测群防工作经验交流会在唐山召开。汪成民要求在大会上做震情发言。当时主持会议的国家地震局领导没同意，只让他在晚间座谈时说，但强调不能代表地震局。于是汪成民利用17日、18日晚间座谈时间，通报了“7月22日到8月5日，唐山、滦县一带可能发生5级以上地震”的震情。（湖南红网）
         2、地震警告    宁可其信有不可其信无
         青龙县科委主管地震工作的王春青听到汪成民的震情通报后，感到事关重大，于是火速赶回县里。在青龙县档案馆保留的一份“1976年唐山地震期间青龙做的工作”材料中显示：“1976年7月21日，王春青从唐山参加地震工作会议回县，向科委汇报震情。”（北京科技报） fW V9NT:RI
         7月24日20时，青龙县委再次召开紧急会议，常委会作出了三项决定：“一是加强各测报点工作，科委要有专人昼夜值班，二是加强地震知识宣传，三是在800人会议上布置防震工作。”经过几天的动员，青龙县进入了“临震”状态，学校全部搬到了操场上课，商店也搬到了防震棚里售货，机关单位改在了防震棚办公。县里的有线广播反复介绍着防震知识。青龙县零伤亡的奇迹由此创造。（广东金羊网）
         3、县委书记豁出乌纱帽保住老百姓 -UI%|2p,mQ}n
         7月24日，青龙县“一把手”冉广歧顶着摘乌纱帽的风险拍了板，向全县预告灾情。7月25日，青龙县向县三级干部800多人作了震情报告，要求必须在26日之前将震情通知到每一个人。当晚，近百名干部十万火急地奔向各自所在的公社。
         冉广歧在帐篷里坐镇指挥，三天没敢合眼。7月28日地震。青龙房屋倒塌18万间。无人伤亡的青龙一度成为唐山的后方医院，还派了救援队，拉着食品拉着水赶赴唐山。 ;nA]mX&V3F!Ae
         20多年来，冉广歧从不跟人提起“青龙奇迹”。即便在1996年，联合国官员科尔博士前来考察“青龙奇迹”时，冉广歧也是一样的轻描淡写。然而，20多年之后，出于对历史的责任感，冉广歧不能沉默了。当被追问“您作为一把手发布临震预报，到底有啥压力”时，他的回答发人深思：“我也有老婆孩子，也有自己的事业。我心里头，一边是县委书记的乌纱帽，一边是46万人的生命，反反复复掂哪。不发警报而万一震了呢？我愧对这一方的百姓。”3};I#cIy(v
      （注：青龙县全县仅一人因震死亡）

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;}Vi&[H])T KF
从头到尾，怎么看都是地震预报因地震种类不同而有不同结果。
唐山地震，已经证明是应急机制的问题。
而汶川地震，应该是毫无征兆的，即使是土办法，也没有机会发挥作用……

青鼎0 发表于 2010-08-28 19:23

某些人，抓到一鸡毛就大喊：快来看，这猴子露出尾巴了……{:3_129:}

青鼎0 发表于 2010-08-28 19:52

[i=s] 本帖最后由青鼎0 于 2010-09-07 17:59 编辑 [/i]&iT_3J#?)v-t3f,[#rB]

另外，附上几张四川省、长江三峡地图。

[img]http://www.fengcn.cn/upimg/userup/0710/2915003A950.jpg[/img]ZQ+tNfw
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四川省地图

[img]http://wowo.cqzg.cn/attachment/201009/7/345011_1283852470515P.jpg[/img]

四川省地图*[3pX3fz0[;K

[img]http://www.cnzozo.com/updata/allimg/map/sichuan/chengdu/sichuanxingzhengqv.jpg[/img]

四川省地图

[img]http://www.cnzozo.com/updata/allimg/map/hubei/yichang/changjiangsanxia.jpg[/img]
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长江三峡地图 Gi7qQj4Rn)[8H
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[img]http://www.cnzozo.com/updata/allimg/map/chongqing/sanxiajingdian.jpg[/img]

长江三峡地图

青鼎0 发表于 2010-08-28 20:11

再转一个：（这个我可没有任何修饰，看了几段落，虽然俺对其怀有深深的不信任，但还是转上来给大家看看，另外，回头俺会查资料一条一条驳其观点，请拭目以待。）:$
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[url]http://tieba.baidu.com/f?kz=691676658[/url]NC gIQM.m
百度贴吧 > 兰州吧 > 浏览贴子 @d0thh2MRaW6~
吧主：兰州的尕娃倾娍淚甩甩不装帅
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汶川大地震和近些年南方夏季干旱，冬季暴雪的根本原因。.I__N2N2j
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* 2位粉丝
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真实的三峡

三峡工程在一片争论声中开建，中国那些御用专家们就迫不及待地宣布：三峡建成之后，将发挥防洪的效能，且三峡防洪功能是第一位的，可以一劳永逸地解决长江洪水的威胁。会成为调节四川盆地气候的空调。夏天它能使沿江地带降温；冬天则因这个大空调而不再寒冷，三峡区域将呈现冬暖夏凉的气候特征。三峡大坝不会碍航，长江这条黄金水道畅通无阻，万吨轮将直达重庆……
W d'k8F,Y
一切都是那么美好。最后却发现原来那很多描绘不过是谎言。原来“空调论”虽然是真的，装的却是个夏热冬冷旱涝咸至的“反空调”。,MM^!wQ%YpAY{
:r`'Gx6qC,}?
终于蓄水成库了，由02年的135米而到05年的155米，媒体和专家照例按宣传口径发布普天同庆一片欢腾的报道。质疑和清醒的声音的发出和传播都是那么地困难，几乎湮没在一片喝彩的主流声音中了。网上倒是不乏反对的声音，但多为不谙内情的人的发言。虽不乏局部的真知灼见，但往往热议不到全盘的点子上。
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那些主流派专家们，照例出来进行粉饰工程。你说不好他就说好，你挑问题他就来给你个七虚三实且不无误导的“解答”，反正一般网民们，也不可能生而知之对这些专业知识有深入了解。就算你质疑，也往往抓不到他的痛脚。\ p3d.p{2jA4G"_F

但是自然地质地理和大小气候的改变，却不因争论谁对谁错而稍有停留。因此，我一直试图揭示些什么。

近年长江科考的发现，对长江的成因有了直观的证据。在科考队发现，宜宾以上的向家坝坝址，位于四川盆地与云贵高原之间的另一构造与地形捩点，那里地面以下 2500米有断层存在，地表现有水温达到摄氏七十多度的温泉。而三峡的长江古河床已抬升到海拔巫山等地1350米的高度（河面高度不足100米）；在江汉平原，同期沉积则埋藏于地面以下1000米左右，而且这一区域至今还在强烈下降。强烈上升区与强烈下降区之间的转折部位恰在三峡出口的南津关附近，那里有个明显可见的九蜿溪断裂，从总体上看对南津关以上40公里的三峡大坝坝基很不利。

所以，哄哄外人的“三峡坝址是坚固的花岗岩地质”的说法，可以休矣！你不能以局部的坝址地质来偷换概念，诱导成是整个库区的地质，这是对全国人民的欺骗！三峡成库是个整体概念，它是在一个上千公里范围内发生在一个地球版块上的大工程，说地质，要全面地论证南北的支流和回水所至的地质情况，也要从东到西论证从坝头到库尾的地质情况。你说三峡坝址是坚固的花岗岩地质，那从这往上不过几十公里的巴东，却是有名的地质破碎地震带。三峡工程改变的、成库后地表要承受的，绝不是只有三峡大坝那点“坚固的花岗岩地质”。@T1m)}m;m
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在2007年4月14日发布的《长江保护与发展报告》发布。该报告主编之一、长江水利委员会水资源保护局前局长翁立达教授表示，报告指出，三峡水库建成后，有可能诱发构造性和非构造性地震。翁立达指出，对三峡水库而言，危害最大的是构造型地震，在第二库段仙女山断裂、九畹溪断裂、建始断裂北延和秭归盆地西缘一些小断层的交会部位，有可能诱发水库地震。*XNUV%I#l
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参与过多次长江科考、有“世界河王”美誉的杨联康（国家国土资源部研究员）近年多次对外界指出：
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“不能只用地质学家的平面视角，因为它几乎与三峡峡谷毫无关系，只可以适用古比雪夫、阿斯旺等众多平原水库，而按照地貌学家的观点，三峡的问题恰恰出在250万年来峡谷迅速抬升，邻区明显沉降上，即这是一个时间、空间的四度空间问题。”2VT]/J+F

“不宜照抄所谓‘国内外工程实践表明由水库造成的触发地震,一般不超过这一地区天然地震震级’结论。因为中国大河存在世界最严峻的新构造运动形势。”Ly4KNBN

根据他的调查：古长江已证实抬升为1250米，而在清江与长江三峡的分水岭上，古长江河床抬升到了1800米以上。（记者注：在远古长江故道的清江沐抚大峡谷两旁山顶上，本人也发现了1600米山顶上存在古长江河床）。而三峡工程论证报告使用的抬升高度仅300米，对于论证地壳活动性属严重失误。此结果明显影响对诱发地震强度的认定，有过于倾向问题不大的不科学态度，必须重视研究搞清楚！

* 2010-1-5 05:43
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2楼
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2003 年6月份三峡蓄水成库，三个月后的9月15日20时30分，大坝以西直线距离300多公里的长江南岸鄂西利川市建南镇黄金村，一口废弃多年的古盐井突然发生强烈天然气井喷。这个井口直径6．25厘米，底部有4个气体喷口同时穿越地层向上喷发，日泄漏量约4万立方米，喷发的气体高达20米，震耳欲聋的气流声在几百米外都能听见。（在长江南岸方斗山背后。与长江直线距离不过几十公里。）
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2003年12月19日20时31分，三峡水库诱发了蓄水成库以来最大的地震——大坝以西直线距离80公里巴东小溪河西岸马鬃山村，发生了烈度为2．5级左右的地震。三天后，距大坝以西直线距离300多公里长江北岸开县天然气发生井喷，导致244人死的严重矿难。（与长江直线距离也不过数十公里。）/\Yn)]3Vz~ ~!c!e

2006年3月26日，开县再次发生井喷，火焰高达百米，数日方反压制服。（与长江直线距离同为几十公里。）

苏小渝摄。重庆人热得钻地了！抗战时和深挖洞时的防空洞派上了用场，自然的凉风是每个人所企盼的。
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上述的这些事例，一直被当作单个偶发的事例，没有将它联系到三峡蓄水和对自然生态的多重改变来看。据我多年调查的研判：这些偶发事件，都与三峡蓄水后地表水压陡然增强有关。三峡蓄水之初的蓄水高程是海拔135米，库容123亿方，而到今年工程全部竣工时，蓄水高程将达到海拔175米，库容为393亿立方，是此前库容的三倍多，相应来说，对地表地层的压力也增大了几倍，岩溶地形的断裂、岩隙、溶洞为库水高强的下压力渗流，三峡可能面临更为诱发地震、压迫川东天然气田导致井喷的严峻形势。最近的地质调查发现，川东鄂西存在着中国最大的天然气田，可以说地底下尽是天然气包。二次蓄水发生的几千次中小地震是一种信号，这是地层在积蓄能量，一但蓄水75米的高压强到来，可能发生变数的风险就会增高。7Cz/c!U]8^3wJ4f

科学研究已清楚表明，修建大型水库一定会诱发一定程度的地震。监测结果显示，2003年三峡水库蓄水以来，三峡地区微震活动频度明显增加，主要集中在巫山-秭归-长阳一带。二次蓄水几个月后，据湖北省地震台网测定，10月27日18时52分04秒，在湖北省随州市三里岗附近发生4.7级地震。此次地震震中地区震感强烈，个别土坯房倒塌，小部分房屋开裂。震中周边地区襄樊、锺祥、荆门、荆州、宜昌、天门、武汉、黄陂等地有感。其后当地又续发至少50次微震。10月28日13时，随州市三里岗附近再次发生4.2级余震，震中区震感强烈。
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这次地震是二十多年来发生在湖北境内最大的一次地震。地距三峡大坝不过几百公里，有地质学家认为和三峡水库的建成有关。g%Q|[d4A%@;a
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一个地质学者告诉我：“蓄水三个月半年到三两年，就发生这么多事故，和我们论证三峡工程时，对地下情况调查不明有关，三峡工程上得太仓促了啊。井喷在蓄水前期就一再发生，显而易见是库水压迫岩溶地形裂隙孔洞，形成地下水渗压压迫地下气田所致。而蓄水三年间发生这些变故的时间，对于地质时间来说，就相当于人之一秒。换言之，等于说在地质的时间里，蓄水才一秒钟，地下就发生反应了。”

那么，就到该反思三峡工程上马不科学不民主的时候了。反对意见那么高，不明情况那么多，14个专项论证报告，有五个报告专家组不签字，都挡不住政治工程的强硬上马。可能没有哪个国家敢于在地质情况如此不明，超过 1／3工程论证报告专家组不签字的情况下，还能强行上马。论证时，反对者排挤出去，赞成者拉请进来，排除异已意见，一切皆往有利论证，最后得出的结果可想而知。象水坝实力很强的美国，其论证方式却相反，人家是要把反面的可能一一证倒了，才可能心里有底工程上马。
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换种思维看问题：当年全国人大票决三峡工程时，2000多个代表们，有几个人对地质、水工、大坝方面有专业知识？既没有，负责任的态度就应该是投弃权票，因为你不能对你不清楚不了解的事情表态和行使表决权，如果你这么做了，你这是对国家的渎职，你这是对人民的犯罪！但三峡票决只有100多票反对，600多票弃权，高达1000多票赞成。当然再以进程的眼光看，这已经是多年被讥为人大表全票通过敲橡皮图章的一种进步了。民主制度方面的缺陷带来的制度恶果，最后在桩桩件件事情上得到了体现，三峡即是其一。最终国家被利益集团绑架了。

* 2010-1-5 05:43
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3楼0@w:PuZm

按说三峡水库建成了，水面增加了，气候应该更加湿润才是。却不想蓄水156米，首先是二场川东百年不遇的洪灾，这黄万里先生早已指出过的了，是蓄水抬高水位后，将下游的洪水挪到了上游，因为洪水下泄被抬高了的库水顶，库尾闾的地方不光形成拦门沙淤塞严重，而且将形成由此自上的洪水下泄困难问题。 N'Z-i S{/n2\'h@
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接踵迎来的又是川东百年不遇的严重干旱。高温酷暑天气连创四川最高记录，不但持续时间长，而且气温更是破记录的达到45度（重庆人认为这还只是敢公布出来的数据，他们身体感受的温度要远远超过报出来的气温）。重庆遭受百年未遇大旱，导致的直接经济损失高达90.7亿元人民币，其中农业损失农作物受旱面积超过 2000万亩,粮食减产超过3成,有820万人出现临时饮水困难。 zse8_IEj%AC

去年夏天到今年春天，大旱一直持续着，重庆长江段成了一条细流，上游金沙江的梯级水库却还在“按计划”蓄水。三峡下游的洞庭湖，自打三峡蓄水起，就开始露出干涸面目，以往烟波浩淼的东洞庭，如今干得几乎徒步可以涉过。鄱阳湖也迎来了干旱。二湖流域可是自古“江南”的核心区啊！_oa b$\ym'q

不管作用多大，三峡成库事实上改变了整个长江流域生态。

不是说冬暖夏凉么？会增加降雨么？怎么修了三峡工程气温反而升高得更厉害？政府和那些专家们哪里去了？为什么不对此作出解释？这些专家们在左推右搪中找不出合适的理由。如果说三峡对气候没有影响，那是瞎说。因为前一段就是这些权威部门言之凿凿地说三峡将对气候产生影响（冬暖夏凉空调说），现在突然说没有了，那不是证明此前是狗戴嚼子——胡勒么？如果有影响，为什么不像所说的降温作用，而是持续高温干旱？

最后御用专家们总算找到借口了，那就是“全球大气候转暖”，简言之就是四川大旱和三峡工程无关，是整个地球变了。中国气象局国家气候中心气候影响评估室主任张强认为，四川高温现象是在大系统背景下造成的，今夏副热带高压“西深积点”普遍高于往年，整体副热带高压较往年向偏西偏北偏移，且持续时间也很长。他认为目前流行的“木桶效应”说并无充分科学依据。
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张强说，三峡流域长度虽长，但宽度并不大，对沿途流域气候的影响很小，对四川盆地的影响更是微乎其微。而且据科学模拟三峡试验表明，三峡大坝的修筑不但不会导致周边地区乾旱，反而会提高降水约百分之十左右。qc:u7f:yG,V;z+_
#w;w7MW3I;pX0I
不信？那你有本事证明给我看？

北京地理环境学者王红旗抛出的“木桶理论”，认为四川盆地形似一个木桶，最短的一块板就是长江三峡这个海拔多几十米到100多米的峡江缺口：四川盆地周围高山环绕，仅有一条长江与外界连通，而三峡是四川盆地的唯一缺口，是它与外界水汽交换的重要通道。现在在这个缺口上突然被人为加了一道200米高的“悬崖 ”，就不可避免地要阻碍长江的水汽流通。
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生活在长江川江边的人都有体会：以前从宜昌到重庆段的长江上，江风非常大，并且是从下游向上游吹，蓄水后明显感觉上风没有以前大了。到蓄水156米后，很多时江风几乎没有了，这无疑证明了三峡大坝的阻风效应。
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他没有注意到的另一个问题是：江风凉爽，是低进的，冷空气比重大，所以总是处于地面或河面的最底层流动，它带来川东和四川盆地降雨的另一个必要前提：不是有了积雨云和输送了水汽进去就会形成降雨，降雨的原理是冷暖气流错锋形成的，没有地面的凉风，中高层的积雨云是形不成滴降到地面的，往往它就飘走了，飘到周边地区去了。比如湖北江汉平原和秦岭大巴山地，降雨量就比蓄水前的往年多了将近10%。这个预计增量却是原来专家们预计在三峡重庆区间的增量。

所以无论你山头上是否寒风呼啸，山谷峡江里面却热浪滚滚，大气候对小气候不起作用。以前峡江里冷湿气流上升，在三峡的山头遇上暧湿气流，冷凝形成片片雾锁峡江的“巫山云雨”，只能成为记忆了！

* 2010-1-5 05:432a[!N]k%y5Lo^2Q+p{
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4楼

这个原理和中国北方近几十年干旱类似，北方的植被河流被破坏了，地表温度相对就上升了许多，积雨云飘到上空，却眼巴巴地瞧着它飘走，形不成降雨，却形成了干旱的恶性循环。这也能解释为什么越是森林植被和原始地貌维护得好的地方，降雨量总是那样丰富。中国古人将这叫作“接地气”，云层接不到地气就形不成降雨。按现代科学解释就是必须给出降雨前提——错锋，地面温度过高，往往形成向上的干暖气流顶托，暖湿气流形成的积雨云下不去，冷暖气流错锋形成冷凝降雨无法达成。
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这里我试解一下川东去夏今春的高温干旱原因。ge#t](y

修三峡大坝前，长江之水一泻千里。从青藏高原上汇积的雪水奔腾不息，给四川盆地带来清凉水源的同时，也将四川盆地内的热量带走。同时反向支持了凉风水汽自三峡进入川东和四川盆地。这种冷暖流交错造成了这一线的丰富降雨，三峡区间和川东重庆，历来是降雨丰富的地方，一般年降雨在1500毫米左右。'a]:E)Khg_R6@
o*bcU.p Ox,|b,Ln
蓄水以后，上千公里江流变得非常缓慢，库区内的 700公里水基本上是死水一潭，完全丧失带走热量和散发的能力。流动的水在流动过程中温度不会上升太大。快速流动的水不但可以保证自身的冷却，还可将周围的热量带走和释散，对周围环境起到天然调节。但一潭死水就不同，因为它不流动，所以在阳光照射下会很快升温。热量不被水流带走，便持续积累在水库内部。YSr$H J*wI!Hf1F%|
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峡江逼仄的地势使得静止的水库不但降不了温，反而成了个“聚热器”，夜晚在陆地气温下降后，水库仍会向周围环境释放白天饱含吸取的热量（因为水的比热大，这也是农民在夜晚向稻田里面放水，以防止稻田被冻的原因）。这就有如在四川盆地口安装了一块巨大的太阳能电板，持续不断对周围地区加热，地理环境又导致形成难以释散的河谷闷热小气候，导致水库沿江的峡江地区气温升高，而高温又促使水库内水蒸汽继续蒸发，就在四川盆地入口处形成了一个巨大的高温水蒸气带，形成历久不散的“桑拿天”。Dj2EYRgvt
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重庆大旱，发射火箭弹增雨也无济于事。

同时三峡大坝将最重要的与流流相反方向流动的冷湿凉风阻挡了。有专家说三峡大坝阻挡不了大气候，但三峡大坝却能阻挡最重要的在峡江底部流动的湿冷凉风，再加上闷在峡江盆地里的湿热就如同火炉般，将任何籍此进入四川的冷湿气流加热或削减、顶托掉。透过三峡进入四川的冷湿气流都将被这个湿热气压带消弱。四川盆地没有被大坝堵死，也将被这个火炉毁掉：没有风进入相对封闭的峡江，空气不流通散热不畅，外来的冷湿气流又被阻隔，热量无法排出，反而在盆地及出口处不断聚集，雨又降不下来，高温干旱就势不可免，四川真的就成一个火炉了。

反正三峡工程上马且峻工在即了，反对已经没有用了，专家们又开始“及时”地站出来引导舆论讲真话了：不要对三峡工程蓄洪能力期望过高，三峡的库容其实有限。全盘推翻了论证上马时“三峡工和建成之日，即是长江告别洪患之时”的说法。然后发现三峡大坝碍航，长江这条黄金水道事实上被人为破坏了。r*Oo:r~y'j
y0a?4j;nKm^N
自从三峡大坝建起后，坝区的旅游资源和交通道路被长江三峡旅游发展有限公司垄断经营：参观的游客每人要交105元的门票，公众无偿出钱建成的三峡大坝，成了少数利益团体牟利的“摇钱树”，对当地民间旅游业造成冲击；三峡总公司对三峡专用公路和坝区道路的封闭性管理经营，使得目前每年多达40余万台的大型货运车辆，被迫实行“水陆水”翻坝转运，使运输时间由陆路行走仅需半小时增加至13小时，增加运输成本、制约经济发展、影响民众生活。100多名学者专家出来呼吁，要求利益集团还路于民。d;N$`&x`?W EX
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博弈对峙中，秘而不宣的补救措施出来了，有报道说，有关方面准备在宜昌到三峡大坝区间，再修一条几十亿元的专用公路，一时舆论大哗。因为已有一条穿越三峡西陵峡区间的三峡工程专用公路，它是由国家投资的纳税人钱，不过为了保证工程进展顺利而临时享有专用权，终究是要还路于民的，但现在竟然成了被利益集团绑架的私家路了。j1{'G~%fm

* 2010-1-5 05:43k8sh HtM9N6B
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5楼 [K!?`"YU"h1_y$H

再而后船闸通行能力只能达到设计的一半，所谓“万吨轮直达重庆”也因为百桥锁江（桥面和水面的净空高度不够）和三峡大坝的拦阻，成了纸上的画饼，再次证明了“为通过而一切皆往有利方向论证”的不科学，要付出多么沉重的代价！#y-\~.E%Uw
(转载自:搜狐博客 > 素色米の宿窝 > 日志 ):t:qDq*\-ih9J)S0|AZE
nxydnr 发布于2008-05-17 03:16:31
   美国探索频道(Discovery Channel)也曾报导，整个三峡大坝蓄水量高达393亿立方米，宛如中国的内海，这么重的蓄水量可能会压迫到地壳，让数百万年前地壳挤压造就群山的地震随时可能再次发生，甚至可以「轻微扭转地轴」。
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   关于这样的说法，中国长江三峡工程开发总公司则提出反驳。
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   另一方面，台湾部份也开始忧心，总重量超过70万公吨的台北101大楼是否可能会诱发地震。中央研究院地科所研究员林正洪曾在美国《地球物理研究通讯》（Geophysical Research Letters）中发表专文，指台北盆地为松软的沉积岩，在超高层大楼的兴建后，可观的压力也许转入地壳表层，且更往下深入而使得旧有的断层带再度裂开。'RiiV'T"DV

   林正洪认为，101大楼兴建时打了380支深入岩盘15到30公尺的基桩，整栋大楼超过70万公吨，地基的垂直负载十分可观，就是这种异常的向下压力，可能引发额外的地震。
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   此外，全长2309米的三峡大坝，混凝土浇筑总量1610万立方米，是世界上规模最大的钢筋混凝土大坝，库区有两条断层，东北向穿过牛肝马肺峡的九湾溪断层，这条断层距离大霸仅17公里；另一条是位于巴东、穿过长江东北向的高桥断层。根据中国官方资料，三峡大坝蓄水135公尺时监测到大小地震达上千次，最大达到芮氏规模3，其中又以高桥断层诱发的地震最多，2006年10月27日水库蓄水水位增加到156公尺，同日湖北随州发生规模4.7地震是当地20多年来最大的地震。T%zov;U

   值得注意的是，大坝从蓄水迄今虽小震不断，但是连同汶川县的强震在内，较大规模的地震都不是发生在库区之内，而是距大坝有一段距离，会有这种现象，主要是三峡蓄水区多为石灰岩地质，地底下多溶洞和暗河，这些暗河就如同「连器」，将其他地区地下水系与三峡地区联结起来，当三峡水库蓄水后，那些连通器因有充足的水量和高压力而活跃起来，使远程的地质应力发生深切改变。)fE%X)lsT P} I
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这次汶川5.12大地震后，超过5级甚至6级的高级别余震不断，有关专家说还要持续两三个月时间，实在使我这个不懂地质学的门外汉有点震惊。使我不由得联想起会产生强大物理挤压力的巨型三峡水库的库容和三峡大坝蓄水后接连发生的周围极具规模的山体运动所引起的的山体大滑坡、山体大移动。 @)W0]6PLO

汶川5.12大地震，发生在四川盆地边沿的形成时间相对较晚的地质结构松软带，即最近一次的造山运动新生成的青藏高原的东部边沿，几乎有理由怀疑或不排除可能是三峡大坝蓄水产生强大的物理挤压力，从而破坏了四川盆地的原地质生态平衡而导致的调整移动重新寻找新的地壳平衡的结果。这种可能性完全排除的证据起码还显得十分不足。

重庆成都这两个国际大都市就座落在这个地质带的核心区域，其人口密度在全国的城市中也是领先的。应加强这方面的观察和研究。有效规避灾害有可能的扩展态势！这一点是极其重要的！4| y@][+s:mJ
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地质运动是个极其复杂的过程，是个量变到质变的渐进过程，一旦超过平衡点的核心度，质变是必然的，仅表现为时间的长短或程度的高低。大海向大陆的物理挤压力的挤压过程使以喜马拉雅山脉为代表的世界屋脊青藏高原诞生，珠穆朗玛峰和整个喜马拉雅山脉还在不断的长高。这一带的地质运动不仅没有相对静止，而且还呈现十分活跃的态势，是正处在造山运动的青壮年时期。在这种活动还十分活跃的的情况下，三峡水库的巨大库容储水压力，就是仅从物理学原理来看，对周围的地质生态平衡到底会带来什么样的后果？是促成其新的平衡诞生，还是走向其反面，还是形成其新的地质生态状况的急剧恶化？m+_g7YB}

几年来三峡库区沿岸的大规模山体滑坡，山体裂缝和山体移动；

去年夏天成渝地区几乎波及整个四川盆地的从没有过的持续干旱；
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今年初发生的1.25三峡库区南岸的千百年不遇的范围广大波及到渝、湘、桂、黔的大雪灾！
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这次极具突发性的汶川大地震，其震级之高，破坏力之强，其波及的程度之大，范围之广——东到上海，南到昆明，北到北京，西北到甘肃，几乎是除东北之外的地广大地区......灾害力之强大——死亡人员之众范围波及陕、甘、豫、渝、阗诸省市......不能不说是这一带地质运动和气候变化的重大信号！2Z6^#TA Q8ZIuG

三峡之下的广大地区几乎居住着5亿多的居民！这是个十分重大的课题。重视它才能做到心中有数！才能睡好觉！

美国探索频道(Discovery Channel)也曾报导，整个三峡大坝蓄水量高达393亿立方米，宛如中国的内海，这么重的蓄水量可能会压迫到地壳，让数百万年前地壳挤压造就群山的地震随时可能再次发生，甚至可以「轻微扭转地轴」。

* 2010-1-5 05:43)lYw%Aqaa*~
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220.164.119.* 'e+p#h7c+sa,v
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6楼
诸世记里也预言到了中国将有一坐坝给中国带来灾害，具体的我不能说，自己找资料！2Uyg[&qj aE

* 2010-3-22 10:11i \Y^%s h/L+dv3Bz[
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* maheng2004(dg0T$?7p(Z%{cB%i
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7楼
楼主这么好的帖子怎么没人顶呢，顶上去！！！^y0B9l#A$zO

* 2010-3-22 10:16
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119.135.79.* ,YB@h8sLO#s$T
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8楼"mcmC"L&?1`
顶上去FgGOY Y}J,B
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* 2010-4-4 17:26tziMH@
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221.181.235.* -N$lVXurW%J

9楼#RwBz-RL
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* 2010-4-4 18:49j8t9KwWr/L'K(T
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10楼$yc/U(b#\]b#uZ
顶啊，H@|G,e'M}
利益的趋势啊，
唉
不要被和谐了啊/d*t C.J$E!}

* 2010-4-4 19:35
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60.13.10.*

11楼
终于见到真话了
顶

* 2010-4-7 10:38
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120.12.99.*
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12楼2PEW"p5Yd1t%Es
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* 2010-4-9 20:59}J-mS];c fT/zk
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* 楓楓じ☆紅叶
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13楼
很早就看过的

可是，我们P民有什么办法+tx-rZs T)QW5I

* 2010-4-9 22:18
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210.72.78.*
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14楼G^'@N AG].Z&|qO#`
当年黄万里先生评价了四个字——祸国殃民
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* 2010-4-10 16:31
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222.41.140.*
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15楼N4U9PB&`Tg }tr
分析的真的很有道理，我们人类是改变不了自然的Q-P+q`&gEtn

* 2010-4-13 10:51
* 回复

218.8.116.*
D5YQDk5k
16楼
真相bZ&@*m'c(gi;d n&zV f
5crFCVs){5|
* 2010-4-13 19:34c&TN5ZXc'N-_
* 回复
'[#tv.\0oy[:I-r
*
* 爱吃牛牛面%{#uY:xBX
* 3位粉丝
*
4~%T'e A^] F%C |1a2l

`Zy6al-Y'c*Xa
17楼mD4]$z^
顶顶顶········Y2~n(a:EM
万恶的形式主义~~~~~~~~~~~~~~~~~

* 2010-4-13 21:38
* 回复r Z;EfC|
/LCX9t'@B#R
*
* 区冈凶
* 10位粉丝
*0u;\/I8u"p:n
:Kw.H&y,?
si&hn3eJ0j(S
T:?'m @jQW1gG!W
18楼
祸国殃民的专家%l5c0E(U^r
DTbA%v F(B0x&` TG
* 2010-4-14 11:282?\I&M%R7Z8?%D
* 回复
J F0L0n6u
*bLM&ga9M,qV E
* qq569449980)d)f5?9jGY
* 28位粉丝
*4{qJH$Y
se'G(z$`k2q

(Kg)C6EG h
19楼
此贴被和谐的几率很大
h%R0EJ!_hS)Oy
百（和谐）毒就是z(和谐)F 的一条会叫会看门的什么....

不过我已经备份了以后留给子子孙孙
f'R`V"El9gs

* 2010-4-14 19:41/YV,qoEN9]O
* 回复f$RIp7G&M#ZQ
^Xo)Ye
*
* 9639110
* 2位粉丝$R9M5AjfJ
*:J1|TR]QWs0}X9p
i I|c7g6[C?

20楼
河蟹前留名~~~！！！！！！！！！！！！！！H,aF@GPx
"c$d(Cqw7UP
* 2010-4-15 10:26
* 回复8gcsS?|,B

*
* ROCK逆天
* 57位粉丝]JLH\p
*
u4A\,m*Z#]

21楼
没办法的%a5oVy\ dnG_

* 2010-4-15 10:30Rp.U3g)so
* 回复%O9S8|OG!p.P

119.145.251.*
x+{^{hl y
22楼z"|*[p!s%hp9f2`g(j i
有道理！大长见识

* 2010-4-15 11:38y_F3]9|+z'b
* 回复 l|#r9FTG/}}

190.10.199.* kQ [mM8[/Q

23楼
楼上一群，真让人喷饭，别人说什么都相信，原来智利，海地也是受了影响了。+w%u9YnQ(Ik
2012快来了，你们赶快先自杀了吧，不然末日来了死的惨啊。
4S5w&Q8C*`.d-O)iJM
* 2010-4-15 12:17/tq4XF2~2\1U7VM
* 回复,f7tN9L` h
H.aYgv4A#cS#o
117.65.40.*
:gmd~2O|w5e&`
24楼"F.wbnNE&e\-~-z
当年黄万里先生评价了四个字——祸国殃民
-V$f#Z%h)eSn ka
* 2010-4-15 20:28pt oac)t$Pz
* 回复

*
   革新者_8g.~8|9G(U
* De_mon_
*
T{of`9c3Z

3wQ0L dV!bA5f4J
25楼7H/c_~7M_Y6T
和谐的快了:?_{.Es1TD2W*uz}
'^ MR5WD%N@J
* 这条留言是通过手机发表的，我也要用手机发表留言！
* 2010-4-15 21:05
* 回复LU2|!GI,p7c'k T
`~~#\?L!y6n7l!f9H
*1g0NE}$l@!K
* 太覀半面'g(@/\7U{{"~
* 1位粉丝
*[5U o[{9G G$l`
2\yiH pK

qS#NID!c?n
26楼z A3fj%f
说不定

俺们都得跟着玩完了哦4I\jhcn8d
&j yZGr7]h
* 2010-4-17 15:19T5@_hpk5cP:R5]9w
* 回复ns"pJ;G"^%I

*
* 洗吗犀利
* 1位粉丝*Nz'Dg&Z2l2bFX
*
#Pejc$pT'L f)~
d,L$G0S&[+lQ

27楼
有利必有弊
&u_H&K+u!rO'I:B
* 2010-4-17 16:14
* 回复
Wnct5@Y
58.212.136.*
C4T9fQ I }3b
28楼\;S {M,QM
不谈三峡怎么样，你这话说的就说明你连畜生都不如！谁得利，谁有弊？到最后倒霉的就是老百姓！为了面子，中国牺牲太多！

* 2010-4-17 19:24B?} na
* 回复U%__!sF
8| fvg4nwl
183.68.220.*

29楼3}2h7BM0{2OG%DT n/s{
对地理的影响是肯定的，但不能因为有一定的负面的影响，就全盘否定三峡工程吧！！
VU2o"s!Jy RUr
* 2010-4-18 21:089@y'r)HC
* 回复
Wt`Z4X s
*8c1G0z7rn ~"P
* 俊八月
* 0位粉丝6{Q-jf5x.H$x3M
*c,` N!@[(W
EWw-NAS'Be
8Vs l JM4SQ
"?4Ji!^ j4q\
30楼
请问楼主是干啥的，分析的这么有鼻子有眼！怕怕(U?L)Y-Q%b

9V$CXw;k5K

汶川大地震和近些年南方夏季干旱，冬季暴雪的根本原因。
113.96.220.* Jt$lAS3gH
2A0Xf.C G ok9q
31楼
顶！d7WbN~
!B A3iw7B$a.T#\9O
* 2010-4-19 16:22DB[9Bs|9@
* 回复
0m9_'[^9L8]LbYj_
*T(jih1V
* 光屁屁的包子J*W;hR&k"K
* 193位粉丝
*

w6D-xw;t
32楼
``````````````````T%_9TU I:N

* 2010-4-19 16:37
* 回复
/JS%Y6y^,\C
*
   革新者
* De_mon_K@p}qieMz
*J/wC4af:OU YLW

)W2X7]`M;GT.bFXM
zs0BEFrS
33楼$tp^2S+llw
好帖怎么没人-o\@r9Q z:FM*hx
)By T!]&Xy3}.H
* 这条留言是通过手机发表的，我也要用手机发表留言！
* 2010-4-21 01:32G6sl3t2S.S
* 回复
gY#P\ GIk%n n&U
*
* 想给你的思念Z3UWG X,D
* 34位粉丝$s'ylGa,E9o
*"av,r q3D9z.k

~tBC-a]:sM6S XX

34楼mn0L'Sj
大坝能诱发地震，可我老觉着高楼也能诱发地震，现在全球各地在建世界第一高，高楼使地壳局部应力集中、剪应力过大导致地壳错位诱发地震不是不可能的。ALNVR*Kt7W(|!o

* 2010-4-21 14:16C)n5{-e9RLq1E6a
* 回复

113.205.114.* -j0|LyY a3Y_,T
&~6] [)x%j&ot
35楼 kv@l@&`t+_
帮顶一下

* 2010-5-7 00:29wC Co0i%DY&cB
* 回复'D}.iHu[}9fE~
2C&W5VovRE2@,V4N$i
58.50.139.*

36楼u;@\0\:@V?1l&N5[
云贵川气候的变化应该和长江上游的水利工程有关系，对于上游的盆地为主的地形来说，河道便是空气流动和交换的通道，冷热气流都没办法交换，怎么可能成雨呢？!^6L\@` g3J:r
K/J g?M
* 2010-5-8 16:22@EVx],f
* 回复0gH"~6?f

219.139.40.* loqA$wng

37楼fA1eO#^fIo
gdde险恶用心,他们修三峡赚钱,让下游人民遭殃,发生地震,旱灾,风灾,水灾,瘟疫,让无辜的人民逝去生命,解决人口问题,我们毁在他们手上啦eJT$` T$|*D6V
+MI/X5~L+Z2z5Q+i8x
* 2010-5-8 21:56]4m2Q3eN4VA
* 回复
:k0B4afSG*Y-`A6KIa
125.34.128.*

38楼
支持好贴！让更多的人来观注一下吧！“和谐”既是人与人的和谐，也是物与物的和谐，更是人与物的和谐！古语讲“天时、地利、人和”也是如此吧！难道预言中的“2012”是“人祸”？ @ E#sE X h(_)ms

* 2010-5-16 08:528P ^&Z6o;Oku
* 回复
T:U`)OfR&|$ZYa
202.116.54.*
6S?7M B$N j
39楼
好帖，顶

* 2010-6-4 15:46,i9f|JXH3Eg&qI
* 回复-[!W.M,xYp
X1G%Gg"k-p!w8f
*
* yanruopromise
* 0位粉丝
*

:B-M7Hw4i[a6zj
w MGh8o u-Z
40楼
从至今还保存的叙利亚境内的最古老水库坝算起，人类已有三千三百多年筑坝历史，但建造坝高超过一百米、二百米甚至三百米的高坝，还只有五六十年的历史。１９３６年美国的胡佛水库地区发生地震，才引起人们的注意水库诱发地震的问题，但当时认为只是一个孤立现象。六十年代情况发生了变化：１９６２年中国的新丰江水库发生了６．１级地震；１９６３年世界上库容最大的赞比亚和津巴布卫的卡里巴水库发生了５．８级地震；同年意大利的ＶＡＩＯＮＴ水库发生地震的同时也出现山体崩塌和滑坡；１９６６年希腊的ＫＲＥＭＡＳＴＡ水库发生了６．３级地震；１９６７年印度科依纳水库地区发生至今最严重的水库诱发地震，地震强度为６．５级；１９７２年世界上大坝最高的苏联ＮＵＲＥＫ水库（坝高三百十七米），发生４．５级地震，当时大坝尚未完工，但是地震却一个接一个的不断发生；１９７５年美国的ＯＲＯＶＩＬＬＥ水库发生５．８级地震，公众的忧虑迫使附近正在施工的ＡＵＢＵＲＮ水库停工，重新论证，修改抗震标准；１９８１年世界上最著名的阿斯旺大坝后的纳赛尔水库发生了５．６级地震。!gKWf%zz w
这些地震大多数发生在弱震地区或地质构造稳定的地区，地震强度均超过历史上所记录的最大地震强度，这些地震强度足以造成人员伤亡和对建筑物，以至对大坝本身的破坏。１９７０年，联合国科教文组织成立了水库诱发地震问题研究的专家组，加强对这一问题的研究。地震学家认为，“因为到目前为止，还没有可实用的判断水库诱发地震风险的指标，所以，所有的‘大型水库’在某种程度上可以被认为，存在水库诱发地震的可能。”著名的地震学家洛德（曾任世界地震学会主席）在研究了水库诱发地震和大坝高度的关系后指出，两者之间存在正相关的关系。大坝越高，发生诱发地震的可能性越大。:FwkB6jK@.J
o_7Gt'R
* 2010-6-6 01:19
* 回复2K*v hr7o(f.P
r`|k*] d.G
58.248.2.* g_ hq1}2wx

41楼
有人不拿地理当科学。&y0QTq]vA&k
哎~,~aIU|0J@G

为什么我们总要做自掘坟墓的事情呢？
（拼命的燃烧化石燃料，随意的改变地表形态，让别的物种灭绝……）
vDI(N BEi
* 2010-6-6 08:37
* 回复M6wtk-y M1J

114.238.16.*
sHv_&X$S o l
42楼5i Q8QrM.e
这几年老看到四川周边的环境已经江淮的水文变化，我估计跟三峡有关，大家可以去查下十万个为什么中有水库蓄水可能导致地震这条。水文的改变肯定会带来一系列的生态灾害，但我们普通老百姓也无语。C.C;y0e%`,e-T

* 2010-6-6 10:20
* 回复
6[ Y,te@,H3n4n1M8K
219.246.61.*
a!aet:Y1aaw~
43楼0g,L2|-?K~,n
这个问题在三峡还没建时就有水利专家提出了，但是没用。*TwR[H"Dc%vc
T#?jZ o%w
* 2010-6-6 21:06
* 回复j|7o)i{d4V*L1qNL
+I,hT fo%P
*
* 史玉宝`k5zS"?
* 0位粉丝(Q@2[){H"C5d5J
*

#T,xLGs'['mz
44楼
好贴狂顶

* 2010-7-21 13:36
* 回复
G mRBuk
*&g:A(yJ_{T
* wjm2000
* 2位粉丝
*|x#I ~Cw W$D
Y$y| _9UHI3Q.X,^

45楼 M{b"I7F7hWs%v Q
ZZ高于一切，也高不过某些个人利益集团
BL&g(X9mX#L
* 2010-7-21 17:43
* 回复
7o+Sk Z `7p| W
*-R@7[|C$^d(dh
* 旧品芝麻官
* 48位粉丝Zz?x-LiZUB{%@
*#ZZm[bA FwzP

Pj"KT i'R

46楼
早已拜读，刚开始，确实被其中的道理蒙蔽。
实属无稽之谈，今年的暴雨成灾，又该做如何解释？@5s#W}3v8s6rE
:d_*v*g%\-d#\b
* 2010-7-21 19:01`,t XiO%vW
* 回复MBe-vB^G E gj
~ tO\9w#^a
*
* 旧品芝麻官
* 48位粉丝
*\KTv5Z SU

j{T,gJ]5i}M&`
M]`V2^iL6E
47楼
还有，今年全球较严重的地震灾害偏多，难道这些帐都要算在我国建设三峡大坝的头上吗？P'w Dm(f"n.T
$H4lax1t[e![
* 2010-7-21 19:04
* 回复~[1Nl^ P3w
T"D-H\j}
*
* 旧品芝麻官bR7J,]s0o%up
* 48位粉丝+F1ZMx@%C
*?+r2f/s(R0E

r4m"{ w$pl|
48楼 _[ Xpd:f
太幼稚了。大坝的作用不是一纸文章就能抹杀的。F(N\1[!Q_#A
反对，坚决反对！uW'Vd3lu ?
;Th8g"M9JE_X3sM
* 2010-7-21 19:08
* 回复
Om^h'gu6U/b+?0P
162.105.20.* ~ G3?;G S7[)zip }

49楼#lN%IC(v6?oy_;T}
忧心如焚
yO7h#Q%a(hE+\7?
* 2010-7-26 10:57
* 回复

*F k+g-\jzNX
* CleverNono
* 7位粉丝
*
A.pA q(aL4I~^i
} E1wQzUSz}^o@6H1q
[-D |7e:S
50楼Cs p F.[.R
呵呵我就是楼主这是我以前一个号发的帖子

* 2010-7-26 11:20
* 回复n BkCwj

222.210.179.* /l"C&pN.H4z'g t

51楼
GOV-ER-MENT真的太黑了

我爱美丽 发表于 2010-09-03 17:17

[b]回复 [url=http://bbs.cqzg.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=7408881&ptid=817275]1#[/url] [i]heidong000[/i] [/b] V:yIOQ9R

地球上的新科技日新月异，地球的危害很大，低碳生活提高地球生命力

heidong000 发表于 2010-09-18 19:32

谢谢楼上回复7T4e$JM&e7L
这是08年写的文章，应该很老了

多吉来吧$ 发表于 2010-09-18 20:33

别的不说倘不健忘三瞎建成便有叫兽、撰假宣布三瞎工程可抵御万年灾害，时隔不久便改口可抵御百年灾害，就在前些日子又改了，面对灾害不能全依靠三瞎！哈哈哈！:chui::lol特色工程流芳万古！！！！！！！！！！！:lol

千山发表于 2010-09-24 01:12

应该关注的是生态的变化，利大于弊或弊大于利

千山发表于 2010-09-24 01:13

应该关注的是生态的变化，利大于弊或弊大于利

乱发发表于 2010-10-04 11:58

[quote]应该关注的是生态的变化，利大于弊或弊大于利b|*t6HMp
[size=2][color=#999999]千山发表于 2010-09-24 01:13[/color] [url=http://bbs.cqzg.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=7438197&ptid=817275][img]http://bbs.cqzg.cn/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote].R#PBw4O
?;}D@b@bQ*R2J U
仅就生态而言，大工程对生态环境的破坏一般是弊大于利的，优势主要体现在社会、经济价值。

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三峡工程，地震与决策体制