汉唐搞得过匈奴、突厥，为什么大宋搞不定西夏和辽(页 1) - 历史回声 - 春秋中文社区军事春秋历史社区论坛

paladins1 发表于 2010-06-29 10:01

汉唐搞得过匈奴、突厥，为什么大宋搞不定西夏和辽

文章来源：新浪凭栏观史作者：别叫我周天
许多人对于标题的问题的回答，不外乎宋朝重文轻武啦、宋朝失了燕云十六州缺了马源啦等等的。MHm#c2Za&p
但是很少人注意到：宋朝所面对的西夏（还有辽国）与过去汉唐所面对的匈奴、突厥已经有了很大的不同，或者说是——进、化。Q!{!p.AM
　　那么，西夏与匈奴、突厥的不同之处在哪儿呢？
　　要说明这个问题，首先，回顾一下，汉唐对匈奴、突厥的模式：
　　＜1.＞先以长城阻住对方，以争取时间巩固好内部
　　＜2.＞同时组建骑兵部队，以备日后反击。]Ab"}/X
　　＜3.＞由卫青、霍去病、陈汤、李靖之流的名将率军奇袭单于庭或可汗帐。By-e[1\z k*T
　　＜4.＞在匈奴与突厥因为军事失败而受到严重损伤时，分化瓦解其内部，使匈奴与突厥分裂。P&E)AUF\[
　　＜5.＞当天灾降临的时候，给连年在军事上失利并长期陷入分裂动乱的匈奴与突厥致命的一击。x__dUQ4O@P{X
　　然而，上述汉唐用来对付匈奴、突厥的模式，到了宋朝的时候却再也不适合宋朝用来对付西夏（还有辽国）了！ X(z;n;\y'w@3a
　　这主要是西夏（还有辽国）在下列几项情况上与匈奴、突厥有所不同：
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（1）长城预警与急收入保系统_%}vS3EK
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　　一般人对长城就只知道是用来阻挡敌人入侵的而已。其实，除此之外，长城主要的作用还在于——预警。
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长城除了将敌人阻绝于国门之外，也担负着坚视敌方动态的任务。凡事都不得不作好万一的准备。最初设计长城的人也没有想过光凭长城就能把敌人阻挡在长城外，所以长城多与烽火台、亭燧搭配。当有敌军入侵的时候，就可以点燃狼烟，先一步预告敌军动向，让内部的军民作好准备。这样，就算长城最后终究挡不住敌军而被敌军突入了，但是也已经可以争取到足够的时间使我方的军队作好反击的准备了！ZJ/O}1[C9i
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　　此外，长城的预警以及先暂时阻挡敌军一阵子，除了可以使军队完成动员，还可以让民众有足够的时间『急收入保』。这样，就算最坏的状况发生——军队战败而全军覆没——但是敌军所能抢掠到的人畜物资也相当有限。F$F'^V1[D?kJ
　　　　
　　因为有着长城，过去的匈奴与突厥在大举兴兵劳师动众之后，多只能是空忙一场，不但没有能充实自己的物资，还赚小赔大，越打越弱。u7p LyYQ
　　

就这样，汉唐对匈奴与突厥的有生力量对比就越差越大。SqOfb,]z.u9P
　　　　
　　一旦时机成熟——比如汉唐方面练出精锐骑兵部队或是匈奴与突厥有个内乱、天灾之类的——汉唐的骑兵就会出动突袭大草原。9AC@:yS
　　　　
　　这时，没了长城的匈奴与突厥，既不能及早预警，也不能先阻挡住汉唐骑兵一阵子。于是，只要汉唐的骑兵越过边境，基本上就能毫无阻碍地长趋直入了！
　　　　
　匈奴跟突厥没有足够的人力物力财力与技术去兴修长城，但是西夏（与辽）则已经有足够的文明与国力去修长城了！另外，在西夏（与辽）所占领的地区也有一些旧长城，使他们可以节省一些力气，不用从零开始修长城。可怜的是，大宋却几乎没有长城，为了弥补这一缺失，他只能是拼命地去修砦堡。
　　

所以，宋朝要想象汉唐骑兵那样玩奇袭大草原并直捣单于庭或可汗帐之类的把戏，基本上是已经不可能的事了！

paladins1 发表于 2010-06-29 10:02

（2）坚城防御,d_hel
　
西夏有长城是让宋军“基本”不可能直接打到兴灵地区，但并不是绝对不可能。B"|4C+X5v(Dd
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　　事实上，历史上，宋朝也曾有几次奇袭到灵州地区的。就在夏崇宗年间，折可适就这样玩过。9d2P0_(_g/m)A
　　　　
　　要是照过去的匈奴或突厥那样，大草原上一马平川，没有什么险阻，更没有坚城可以依托入庇，那么西夏的结局就差不多已经决定了！p]#\};~6_d NJ j
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　　霍去病奇袭匈奴王庭，虽然匈奴单于跑了，但是单于金帐都成了汉军的战利品。陈汤奇袭的时候，匈奴郅支单于就直接就丢了脑袋。李靖的奇袭，则生擒了颉利可汗。
　　　　
　　但是，宋军就是打到了灵州城下，那又怎么样呢？iS[gQIG
　　西夏军民依拖坚城拒守，跟你宋军一直耗。
　　宋神宗时的五路兴师伐夏，最后虽然打到灵州城下，但是终究没能撑到底。又在最后一刻——被西夏给翻盘了！
　　有人说：要不是因为五路宋师只到了两路，结果还不一定呢！-bFi q!d Y@'i&kR4][r%I
　　但是，宋军光是到达灵州城下的那两路人马，已经不比霍去病、陈汤、李靖的队伍差到哪里去了吧！
　　这要是宋军遇到的是匈奴、突厥这样的对手，基本上就靠打到灵州的那两路就已经可以搞定了！但是西夏已经不是像匈奴和突厥那样在平原上简单立起一座单于庭、可汗帐的草原部落联盟了，而是一个在政治制度与基础建设方面都很“现代化”的一个『已开发国家』了！xmH2t$CE.hc
　　所以，虽然折可适已经打到了灵州附近，但是西夏民众也可以进入灵州城躲避宋军兵锋，而折可适也不敢再玩下去了！
　　这不是折可适的胆略不如霍去病、陈汤、李靖，而是面对的情况已经不同了！灵州高耸坚强的城池已经与过去的单于庭、可汗帐不可同日而语了！

paladins1 发表于 2010-06-29 10:02

（3）经济型态——对天灾有足够的抵抗力siKq/u&L
　　
在过去汉唐对抗匈奴与突厥的过程中，也并不是只凭着一两次的军事胜利就可以打垮对方的，还得接连取得好几次的军事胜利才行。!y#?#k0k5IW.`4b^:n7E
　　而在长期的对抗过程中，匈奴与突厥都难免会遇上雪灾旱灾或是大规模的爆发口啼疫之类的，于是匈奴与突厥就因而人畜大量锐减，逐渐再无力与汉唐为敌了！
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　　许多人对此都感叹说是：天要亡匈奴与突厥。)p~p;Mt
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　　但是，客观来说，匈奴与突厥停留在原始的蓄牧经济，不能如农耕经济般稳定并有余粮可以储存以备不时之需，这自然也就使其在天灾面前比中原农耕经济国家更没有抵抗力了！
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　　匈奴与突厥的不敌汉唐，并不纯粹是因为军事上的失败，还因为经济型态落后，面对天灾几乎毫无抵抗力，才让汉唐有更多的机会可以趁虚而入。
　　至于西夏，李元昊时期在兴庆修筑了昊王渠，以灌溉广大的农田，其渠段至今仍有部份可以使用。7tm|"e#f6ug
　　此外，河西走廊也是西夏重要的粮仓跟农业基地，西夏历史上的几次天灾就是靠着调度河西走廊地区的粮食渡过的。)J1L |1_5qe{ l
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　　宋神宗之所以要五路兴师征西夏，除了是看到西夏内乱，认为有机可趁以外，也是因为不久之前，西夏刚经过一场饥荒。只是——大梁太后早已及时调度河西地区的粮食赈灾了！"q+d/a ze|;e?
　　另外，在公元1106年夏宋议和之后的七年，之所以夏宋之间再起战端，其中的一个原因也是之前不久西夏遭到饥荒，所以童贯认为有机可趁，不过……/?JB w&RGaE5D
　　——当然，夏崇宗早就已经处理好了！

paladins1 发表于 2010-06-29 10:02

4）组织 ——中央集权
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另外，汉唐在对付匈奴与突厥的时候，除了军事手段以外，还常采取『政治作战』。%m1q1G3ox8NQ*} UL
　　　　
　　说白了就是——挑拨离间，分化瓦解敌方内部。
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　　匈奴就曾分裂成五个单于庭，汉朝大将陈汤趁机对匈奴中势力最大的郅支单于发动奇袭，一举摘下了郅支的脑袋。z:v]t]U
　　
后来呼韩邪单于（这位仁兄，可能认识他的人不是太多，但若说他是『王昭君的老公』，知道的人可能就多了）一度重新统一匈奴。但是在他死后，匈奴又分裂为南匈奴跟北匈奴，汉朝趁机拉拢南匈奴，并派窦宪征讨北匈奴，自此匈奴不再为患。\a0v9pbNi
　　　　
至于突厥，在隋朝的时候，一个叫长孙晟的人（这位仁兄，可能认识他的人也不是太多，但若说他是『长孙无忌跟李世民的妻子长孙皇后的老爸』，知道的人可能就多了）设计离间突厥，把个突厥给搞成了东突厥跟西突厥。k} C+z]c6`
　　　　
后来李世民也继承了他这位老丈人的手段，利用颉利可汗与其侄突利的矛盾，拉拢突利，进一步分裂东突厥。在颉利可汗祸发肘腋之后，刚好又遇天灾。突厥既无长城可以预警，颉利的可汗帐又无坚城可以拒阻。于是李世民趁机派李靖对东突厥发动奇袭，一战而将颉利可汗成擒。
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汉唐对匈奴与突厥的分化离间之策能收效，主要是因为匈奴与突厥都不是中央集权的政治体制，而且其各个地区的豪酋拥有其领地上的征兵、租税权，所以各地区的豪族首领犹如一个独立的土皇帝一样，中央对地方上的事务难以插手介入。这才给了汉唐分化离间的空隙。　　　
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宋朝虽然屡次试图分化西夏内部——虽说不是完全无效——但是收效甚微。
　　　　
　　要是汉唐对匈奴与突厥的效果是“腰斩成两半”或“分尸成几块”；那么宋朝对西夏就只是“弄掉了西夏的几根毛”而已，最严重的时候也就“断了西夏的一根手指头”，但是西夏仍保持着绝大部份的整体完整。

paladins1 发表于 2010-06-29 10:03

5）文明程度与科学技术
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匈奴与突厥的低程度文明使他们没有长城，也没有城池，在经济型态上也落后，更没有中央集权的政治体制。此外，其武器也不如汉唐精良。Z n0Ed-Z8S
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匈奴还在用马骨或简单的金属制作箭头的时候，汉朝已经开始用铁甚至是钢来打造兵器了！汉朝除了发明近身格斗用的马刀之外，还发展出大规模远距离的杀伤兵器——弩。_9q"W)H f E,W
　　
弩，是机关启动的弓，其射程与威力远大于用人力张弓搭箭所设出的箭矢。其唯一的缺点就是不如弓般轻便好携带，但是其威力足以抵过其缺点。
　　　　
一来是匈奴人习惯用弓，二来也是匈奴人的技术水准造不出弩，所以匈奴人并没有配备弩。DZX^2]
　　3?N'_&K^1F
突厥被柔然人称为『锻奴』。这虽然是蔑称，但也可见其武器制作技术之精良，不过……C8[#nG'e%kuXY;h4|+{
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这也只是在草原上而已。真要碰上了唐朝的陌刀、弩，突厥人照样难讨便宜。,Aa[$K&Yj
　　　　
　　由于汉唐的兵器技术含量太高，就是把样本摆到匈奴人与突厥人的面前，他们也仿造不出来。
　　　　
　　西夏与北宋双方经常铿来铿去的顺手A走对方的尖端科兵器，然而再彼此山寨对方的独门武器。
　　　　
　　西夏的神臂弓虽然流入宋朝；但是西夏也取得了宋朝的火药配方，加以改良应用，制作出铜火炮、火蒺藜等兵器。D(pR;rcA
　　　　J,NH9f)g7B
　　此外，夏国剑以西夏的独特炼铁方式锻造，号称是当时的『天下第一剑』；并且西夏的铠甲也是相当知名的“非劲弩不能入”。
　　　　
　　这都说明了西夏的科技文明程度比北宋差不了太多太远——甚至个别方面还有所超前呢——没有像匈奴与突厥落后汉唐那么大的幅度。 EH7dZY g
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　　西夏在上面几样文明程度上的『进化』使得“铁血强宋”与“强汉盛唐”相比之下便显得略有些失色，更让很多激进的议论者说出『弱宋』等评语。

dmplus 发表于 2010-07-01 11:55

好贴一定要顶！！！！！

mafiamars 发表于 2010-07-03 09:54

分析得有道理

刁蛮发表于 2010-07-03 10:29

了解

半月拦江 发表于 2010-07-06 09:35

时代不同了。。。

rootec 发表于 2010-07-06 09:42

传承中，文化的多样性太多了，所以，后继的朝代的发展定位和方向，有很多不确定性！

:lol

wotacid 发表于 2010-09-02 14:57

三国没有统一的状态就是这个样子的阿

wotacid 发表于 2010-09-02 14:58

[i=s] 本帖最后由 wotacid 于 2010-09-03 23:28 编辑 [/i]
CA_:^_
就是没有畅销作品把其他时期作为焦点，所以我们不熟悉

lyccmyth 发表于 2010-09-10 11:10

这篇贴子角度新颖，很有意思

lyccmyth 发表于 2010-09-10 11:12

宋之“弱”确有其内因（主观及体制原因），但客观情势上的此消彼长亦是极重要的因素。
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对宋之评价历史上确有失之偏颇之处

yanyudingupup 发表于 2010-09-10 14:27

神臂弓是西夏的?从哪考证出的?

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汉唐搞得过匈奴、突厥，为什么大宋搞不定西夏和辽

传承中，文化的多样性太多了，所以，后继的朝代的发展定位和方向，有很多不确定性！