康乾末世经济总量其实不如明代万历时期
“康乾末世”的工业 }1u9}3C7Z&p康乾末世的皇帝确实勤政，他们除了建园子、签条约都在忙什么呢？ E4I p3AB` m*h'N;y
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1、棉桑等经济作物只准种在“不可以种植五谷之处”。
2、粮食以外的作物尚且要禁，何况工商。 F n2H,YQ)J9w+e
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满清皇帝认为“市肆之中多一工作之人，则田亩之中少一耕稼之人”，多次表示“招商开厂……断不可行”，“矿厂除严禁之外，无二议也。”
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先看古人的记载：
明末清初平民思想家唐甄在康熙四十年的中国末世是这样概括中国社会经济状况的： (根据日本学者研究，康熙中期是康乾末世中人均GDP最高的时期，从此以后在人口压力下，中国的人均GDP开始一路下滑。)
清兴五十余年矣。四海之内，日益贫困：农空、工空、市空、仕空。谷贱而艰于食，布帛贱而艰于衣，舟转市集而货折赀，居官者去官而无以为家，是四空也。金钱，所以通有无也。中产之家，尝旬月不观一金，不见缗钱，无以通之。故农民冻馁，百货皆死，丰年如凶，良贾无筹。行于都市，列肆琨耀，冠服华腆，入其家室，朝则熄无烟，寒则蜷体不申。吴中之民，多鬻男女于远方，男之美为优，恶者为奴。女之美为妾，恶者为婢，遍满海内矣。
乾隆时期诗人魏来朋的《鬻子行》写道： .]:cL{ kc&f [
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潍北邑当丁丑年，沿海村落少炊烟。无麦无禾空赤地，家家真乃如磬悬。 Vj5[:p)z
膝下娇儿莫能蓄，百许铜钱即便鬻。但令得主免饥饿，宁甘下贱为人仆。 z&`%N})g l(XpT
交钱交儿说分明，钱交儿不随人行。翁亦无奈强作色，驱之使去终不能。
望儿挥手频频打，旁观谁是解救者？频打频来怀中藏，儿声长号翁如哑。 o e)Sf#} z
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再看看西人的回忆
明末西方传教士还在赞扬中国物产极为丰富，物质生产能力远胜欧洲， 声称“大明人”是“衣饰华美，风度翩翩”。而英国特使马戛尔尼在乾隆时期的出使日记中却说：“中国自从北方或满洲鞑靼征服以来，至少在过去150年里，没有改善，没有前进，或者更确切地说反而倒退了；当我们每天都在艺术和科学领域前进时，中国实际上正在变成半野蛮人”。〔[10] 许涤新、吴承明《中国资本主义萌芽》（人民出版社，1985年）第四章第一节。〕在马戛尔尼眼中的康乾末世是这样的……“遍地都是惊人的贫困”，“人们衣衫褴褛，骨瘦如柴，形同非洲黑奴，象叫花子一样破破烂烂的军队”，“我们扔掉的垃圾都被清人抢着吃。”
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下面是一些有良知的历史学家的记载
山西产好铁，满清就向山西的冶铁户征铁，所征之数不断增加。雍正时征2.5万斤，乾隆时增加到5万斤，嘉庆时又增加到20万斤。征铁给的铁价、脚费不到市价的 1/6，近于掠夺！潞安府是当时北方最大的丝织业中心，潞绸精美，被满清列为贡品，每年派造的数量，大大超过机户的承受力。明朝盛时，潞安府有机织1.3万多张，明朝派造3000匹。经过明末战乱，清代仅剩织机300张，居然还是派造3000匹，致使“机户支价赔累，荡产破家”，逃亡的不少，但满清朝廷并不因此放弃派造，直到机户完全逃光，潞绸在历史上消逝，才算停止。 R`J`&e9d$@'@
松江棉纺织业的发展，使松江成为明朝政府财政收入的主要来源地，“苏松财赋半天下”，苏州、松江两府的田赋位居全国榜首，其上缴中央的钱粮总额超过了浙江全省。当时松江的面积是苏州的十分之三，而赋税额却是苏州的一半，因此，在明代，松江的赋税额为全国最高。然而松江的棉纺织业到清代开始退步，叶梦珠在《阅世编》中说：明朝“标布盛行，富商巨贾操重资而来市者，白银动以数万计，多或数十万计，少亦以万计”，而到了清朝，“标客巨商罕至，近来多者所挟不过万金，少者或二三千金，利亦微矣。”
令：“闻开矿之事，甚无益于地方，嗣后有请开采者，悉不准行。”对于不能封闭的冶铁厂，则抽十分之二的重税。到乾隆时，全国合法的铁矿厂只有九十三处了。 !y F MsZ#Nq7I;y
BTW1：第一个对康乾末世提出质疑的人大概是鲁迅，他看了外国人的一些记载，怀疑康乾盛世完全是文字狱吹出来的。
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康乾末世的工业总产量其实不及明末万历时期
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大家都知道宋朝工商业极为发达，而明朝则有进一步发展，铁产量为北宋的两倍半，棉布取代麻布成为纺织品的主流产品。无论是铁、造船、建筑等重工业、还是丝绸、棉布、瓷器等轻工业，在世界都是遥遥领先，工业产量占全世界的2/3以上，比农业产量在全世界的比例还要高得多，而康乾末世虽然人口多于明朝，然而铁和布匹这两项指标性的工业产品的总产量却始终未能恢复到明末的水平。到1840年康乾末世结束不久，中国工业产量仅为全世界的6%。无论是总产量还是在全世界的比例都不及200年前的明末。 蛮族哪懂发展经济？
满清纯粹就是蛮族＋腐儒构成的统治阶层。 [quote]山西产好铁，满清就向山西的冶铁户征铁，所征之数不断增加。雍正时征2.5万斤，乾隆时增加到5万斤，嘉庆时又增加到20万斤。征铁给的铁价、脚费不到市价的 1/6，近于掠夺！...
[size=2][color=#999999]康乾末世 发表于 2010-03-03 20:52[/color] [url=http://bbs.cqzg.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=7196031&ptid=757216][img]http://bbs.cqzg.cn/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote])f8r1} w S @
[size=3][color=black]恰恰证明了两点：[/color][/size]
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[size=3][color=black]一是经济飞速增长，二是大量外资（白银）被引进造成货币泛滥物价飞涨。[/color][/size] K\(W7xC8D6K
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[size=3][color=black]丝绸之路明明是血仇之路。当然，华夏人养育培育日本人西蛮人北美人也算责任罢。*t!k JzUY
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唐朝教育倭人开化，并让他们白银换取无数民生产品。
若非华夏将银子当货币，这玩艺纯粹是废铜烂铁。!y4~ A b:^
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而货币泛滥就会造成经济崩溃朝廷倒闭。
唐朝以来，朝廷倒闭都在白银输入到了高潮的时候。 rD a} H5s_
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养活一个小日本还算没事，日本人的儿子欧洲人也学会了。_6c|A7q|
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日本人的孙子美国人发现白银的“价值”就直接输往中国。
英国人少了白银就用鸦片来替代——华夏几千年的天朝地位从此。。。。。
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[/color][/size] 清朝铸钱量增加是白银流失通货膨胀经济崩溃的标志 [quote]清朝铸钱量增加是白银流失通货膨胀经济崩溃的标志
[size=2][color=#999999]康乾末世 发表于 2010-03-04 11:38[/color] [url=http://bbs.cqzg.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=7196502&ptid=757216][img]http://bbs.cqzg.cn/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
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[size=3][color=black] 鸦片输入才造成白银流失，同时因人口质量下降造成产出减少。 ]4q/O `t&i;ewv^
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铸钱多点问题并不大，毕竟生产也在增长，而且也容易被政府调控。8a$O ] G3Gq ~%cw
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中国经济俯瞰世界几千年的转折点就是鸦片战争，华夏天朝失控了。[/color][/size]
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[size=3][color=#000000][/color][/size] 鸦片战争是清朝统治者的无能，日本怎么没有鸦片战争，反而有了明治革命！ [quote]鸦片战争是清朝统治者的无能，日本怎么没有鸦片战争，反而有了明治革命！
[size=2][color=#999999]中国刀 发表于 2010-03-05 12:28[/color] [url=http://bbs.cqzg.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=7197664&ptid=757216][img]http://bbs.cqzg.cn/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
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[size=3][color=black] 官僚买办要引进外资卖国。。。。。[/color][/size] jp&r I@:J:H
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[size=3][color=black]日本是穷国，没钱买鸦片，反而是英国人大量借款给日本买军火——为了打开中国的国门利用小日本充当雇佣军。[/color][/size]
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[size=3][color=black]明治维新不过造就了一个西蛮人的傀儡而已，使蒋介石养肥了日寇，使得日本有实力以战养战。[/color][/size]
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[size=3][color=#000000][/color][/size] ] LE"{;V5X2\5Y-`
[size=3][color=black][/color][/size] 闭关锁国是从明代永乐年间开始的，直到清代1840年之前。但锁国之下的明代，火器发展，整体火器的先进程度，比1840年的清代还要先进很多，这是有史料记载的。就连当时的洪秀全政权，武器也较清政府先进。camel说来说去是不愿意承认，清代是横向和纵向的比较下多方面都远远落后的朝代吗？货币泛滥就会造成经济崩溃朝廷倒闭？汉代文景之治，听说库房的钱多得都生锈了，之后过了100多年，西汉才亡的。清皇帝们只是异族的统治者，这决定了他们很长一段时间内，大都只关心自己的统治，而不是如何发展这个社会。这些方面，甚至连元朝都比它好多了。 满清前领先世界，满清时落后世界。 [quote]满清前领先世界，满清时落后世界。)|S+OI6j*mI| e
[size=2][color=#999999]lfyanyu 发表于 2010-03-08 22:29[/color] [url=http://bbs.cqzg.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=7200843&ptid=757216][img]http://bbs.cqzg.cn/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]"o bK8f T+g y
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[size=3][color=black]前清是闭关锁国的，开放了就倒闭了——顺便回楼上的楼上的小妹妹头像的朋友：[/color][/size]
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[size=3]１５６７年（明隆庆元年），解除了明初以来长达两个世纪的海禁。[/size]
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见本坛：[url=http://bbs.cqzg.cn/thread-758049-1-1.html]http://bbs.cqzg.cn/thread-758049-1-1.html[/url]
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[size=3][color=#000000]1567-1644，明朝开放海禁才不到一百年就崩溃了。。。。。
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恰恰相反的是：海外贸易给中国带来了灾难！白银不用于工业等于废铜烂铁。
而中国将白银当作货币——外来货币等于引进外资等于让外国人来发行货币！[/color][/size]
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[size=3][color=black]一个国家失去了货币主权能不崩溃么？收来的税收给进口的白银稀薄贬值了。[/color][/size]E.y1i] V|4hE#F
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[size=3][color=black]再加上流出的民生物资造成物价飞涨，这两重因素足以破坏财政金融的稳定。[/color][/size]
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[size=3][color=black]发行纸币是明智之举——由国家垄断货币——可惜被官僚的腐败给掺乎掉了。[/color][/size]
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[size=3][color=black]后面提到的战争筹款，这本来就应该向百姓证取，靠出口稀释货币造成物价飞涨仍然是加重百姓负担！[/color][/size]3W0f!@.e4G s
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[size=3][color=black] [/color][/size] [quote]前清是闭关锁国的，开放了就倒闭了——顺便回楼上的楼上的小妹妹头像的朋友：
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１５６７年（明 ...
[size=2][color=#999999]camel39 发表于 2010-03-09 05:12[/color] [url=http://bbs.cqzg.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=7201162&ptid=757216][img]http://bbs.cqzg.cn/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
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剑桥中国史及很多史书上写明，闭关锁国是中国近代以来落后的主要原因之一，楼上提到如“中国将白银当作货币——外来货币等于引进外资等于让外国人来发行货币”，这只是贸易性的问题，而关键是中国自己的资本主义萌芽后没有迅速发展起来，这与闭关锁国是很大关系的。西班牙和葡萄牙在大航海时期掠夺了很多金银，按你的意思来说，大师的金银稀释了它们本国的货币或者间接抬高了物价等，从而让两牙在后来的发展中落后了？不知道你哪里来的结论了。但楼主举出了是确确实实的数据，你又将如何反驳，仅仅是转移视线，顾左右而言它，拿出一堆从未听过的理论来就行了？ 说的是真理 [quote]前清是闭关锁国的，开放了就倒闭了——顺便回楼上的楼上的小妹妹头像的朋友：?o7pWXj
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１５６７年（明 ...
[size=2][color=#999999]camel39 发表于 2010-03-09 05:12[/color] [url=http://bbs.cqzg.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=7201162&ptid=757216][img]http://bbs.cqzg.cn/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
欧洲16-17时期是重商主义时期，限制金银外流，以大力发展本国工商业为主，以英国为典型。同一时期，西班牙和葡萄牙金银外流严重-----因大量的金银用于购买奢侈品或者一般消费品，而没有投入到生产中。我想说的是，对外贸易，金银的流入积累，未必就是会导致一个国家衰落，看怎么用而已，这上升到整个国家政策，社会发展层面了。camel有关白银，对外贸易等理论是站不住脚的。希望不要总断章取义，顾左右而言它，更不要上纲上线。 近代中国落后挨打，我们追溯导致这局面的根源。有人说是南宋后朱程理学压制了中国人的血性，有人说是宋明两代没有抓住资本主义萌芽的机会，等等，不一而足。但有一种观点更为普遍的是，中国与西方的差距，是从清代开始大幅度的被拉大的。史料记载，洋务运动之前，清军的武器，比不上洋人的，也比不上太平军，甚至连明代都比不上，这说明了什么？
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