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KILLJPN 发表于 2008-12-26 23:25

谈谈我军的手榴弹

天朝的武器装备，经过几十年的发展，可以算是有了长足的进步，想和大家谈一下不太被关注的手榴弹。
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目前大量装备我军的手榴弹主要有67式和77式，另外还有82式和84式，其中84式作为技术储备没有装备部队。
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67式的装备很是让人费解，在外军大规模列装无柄手榴弹的六十年代，还将没有预制破片、浪费大量优质木材、杀伤力不足的67式定型，列装，不能不说是天朝的一招败笔，论威力这东西赶不上德军在二战期间装备的长柄手榴弹，论便携性……算了，不说了。
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而在生产过程中，为了防潮，67式的木柄是经过浸蜡的，这就带来了一个严重的问题——在低温状态下，它的手柄相当滑！部队在训练中，对于手榴弹实弹投掷一直很头疼，尤其是新兵，拿到实弹的第一反应就是紧张，而新兵训练结束时正好是冬天，除了海南以南，我国其他大部分地区的温度都足够让67式的木柄比很多人的屁股还光滑，滑手掉弹的情况时有发生，简直是要命。C(Hu;{2r"s9G1hK W9\

$G#OA!mI&o5Z?(Q 而10年后出现的77式手榴弹，同样是采用了木柄，但是好歹有了预制破片，但不明白为什么把弹体缩短了，投掷起来不会比67式更顺手，这里要说一下的是，77式手榴弹是一个系列，共5种型号，77—1被大规模列装，仍然带着个木柄……
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另外空降兵曾经装备过73式钢珠手榴弹，与其他手榴弹不同的是73式采用碰炸引信，据说这种引信的安全性不好，详细情况了解不多，有资料的兄弟们请支持一下。
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82手榴弹的资料很少，但是总算是开始采用翻版击针发火，算是和先进设计思想接轨了。_o4G2mU;ixk.t
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武器的设计要遵循传统，不能冒进，没有错，可是为什么67式和77式手榴弹能占据天朝步兵武器装备史那么久？难道真的是老一辈革命家的木柄情结在起作用？
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g4j$g4X,d+I 此帖是讨论帖，欢迎有资料的兄弟赐教。E4U p&A,}
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P`w-k9cS&hE'] [[i] 本帖最后由 KILLJPN 于 2008-12-26 23:34 编辑 [/i]]

KILLJPN 发表于 2008-12-26 23:35

补图：

Time 发表于 2008-12-27 05:33

木柄的优势是投射距离比较远，相对来说要远10码左右。
ta:zzUD 这不是木柄情结，而是中国军队面对现代化战争的认知不同。
pi4l{#i 与美国相比，中国军方一直认为一旦爆发战争，中国最有可能的就是内线作战，而内线作战的必要保证就是野战防守和进攻问题，那么适合更远的步兵火力输出就比较重要了。!z O?E1G
因为在中国本土作战，所以城市防守方面不可能存在诸如美国那样的城市攻坚战，所以，不像美国那样装备无柄手榴弹就是共识了。

白驹 发表于 2008-12-27 08:48

支持楼上投掷距离之说，但木柄滑的问题军方没有考虑到是奇怪。

武装警察 发表于 2008-12-27 10:40

[quote]原帖由 [i]Time[/i] 于 2008-12-27 05:33 发表 [url=http://bbs.cqzg.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=6781594&ptid=678798][img]http://bbs.cqzg.cn/images/common/back.gif[/img][/url]Z C\^&\MN
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木柄的优势是投射距离比较远，相对来说要远10码左右。.k Ir%Q.I(cU
这不是木柄情结，而是中国军队面对现代化战争的认知不同。xy&x!]h
与美国相比，中国军方一直认为一旦爆发战争，中国最有可能的就是内线作战，而内线作战的必要保证就 ... [/quote]mnX+DmG5u~!A9^f
好像差别没那么大吧

KILLJPN 发表于 2008-12-27 16:20

呵呵，请注意一点，在82手榴弹研制的过程中，曾经做过试验，有柄和无柄对投掷距离并无影响，影响投掷距离的是重量，具体资料可以自己搜索一下，当然德军二战期间长柄手榴弹的长度足够产生很大的力矩，但是67和77手榴弹，尤其是77，柄短的很可怜。

oldcat 发表于 2008-12-30 20:33

[img]http://bbs.cqzg.cn/attachments/month_0812/20081226_6bfb692c4a8dffe217a0FXXC811j4e75.jpg[/img]*^7H1Q[o0n4W|

(T!z1A\'rC `~.r 这个玩意的问题)Y`9xV&OS4o&w

:\n!p$|*J;x&W*d 在于引信解决了任意方向撞击可靠发火的问题（全向碰炸）l
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但是没有解决“跌落保险”的问题 V$z;O'E1DS[
w*b0O.y!Jr sv#x |
再加上雷体光滑缺少防滑措施o)b7HI.F6n{8~
投掷中容易脱手造成意外事故
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而且由于没有延期起爆装置)j};Rj GBM |V.~K
在松软地形上容易出现大量的未爆弹*PmP3m$M)[ac
导致战后清扫战场困难

聚散随风 发表于 2008-12-30 20:35

:kan: :kan:

KILLJPN 发表于 2008-12-30 22:13

呵呵，谢谢老猫的资料，我军还曾经短时列装过攻—42和防—1式手榴弹，但是这两种似乎是仿制的毛子货，不知道您有没有这两样东西的资料？:handshake

oldcat 发表于 2008-12-30 23:29

[quote]原帖由 [i]KILLJPN[/i] 于 2008-12-30 22:13 发表 [url=http://bbs.cqzg.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=6787416&ptid=678798]http://bbs.cqzg.cn/images/common/back.gif[/url]G
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呵呵，谢谢老猫的资料，我军还曾经短时列装过攻—42和防—1式手榴弹，但是这两种似乎是仿制的毛子货，不知道您有没有这两样东西的资料？:handshake [/quote]})T~!xY
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都是二战期间俄国军队的大路货
/Tn:[0R:k-?$G 建国初期军队正规化时候仿造的&v_7O-^&@

1r3C3Q1{u 防—1式就是当年俄国人的F-1型“卵形弹”，又称“柠檬手榴弹”*T.`4J Wn*b
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/F1_grenade_DoD.jpg/300px-F1_grenade_DoD.jpg[/img]?hx@UX#@9j9Q3N
全弹质量600g，全弹长124mm，弹径55mm，弹体材料为铸铁，装60gTNT，引信有延期、碰炸两种，平均投掷距离30m，有效杀伤半径15～20m。
_Yk/C,M.^
q&w 使用F-1/N60式延期引信，可用枪榴弹发射器从步枪枪口发射。该引信的延期时间通常为3～4s，后来又出现了延期时间可调0～12s的版本，各延期时间都分划在引信体上，使用时先装定好时间，然后将引信旋入弹体。所以任何一个使用这种手榴弹的人都需要注意，在不了解其延时设定前，应先拆下这个引信部件，查清已标定的延期刻度方能使用。
E!E:Ht&~z I3_p&S6_D-qD
攻—42一样是俄国人的42年型手榴弹$cS'k*zL/iwMg
[attach]1578660[/attach]
3WZ`,}b%\HH^X 铁皮卷制的圆筒形无柄结构，内部是多层卷绕的刻槽钢丝的半预制破片
;X,q'R*@M/Yk 全弹总质量436g，装药118克，配用延时引信
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[[i] 本帖最后由 oldcat 于 2008-12-30 23:36 编辑 [/i]]

KILLJPN 发表于 2009-01-01 21:12

谢谢老猫的资料，之所以对这两种手榴弹感兴趣是因为我在一本坦克武器教材上看过，59坦克的成员武器包括一支56-1冲锋枪，3支54手枪和4枚防-1式手榴弹。

千年帝国 发表于 2009-01-06 23:57

不错！

铁汉雄风 发表于 2009-01-08 22:33

[b] [url=http://bbs.cqzg.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=6787510&ptid=678798]10#[/url] [i]oldcat[/i] [/b]_fx$P0?.J3fH!Y
哦，这种手雷原来是防一式啊，我以前有一棵（无装药）手雷壳，一直弄不清是那种型号，但现在以竟没有了，让我老婆给当废品给买了，本人好一阵心疼啊。

铁汉雄风 发表于 2009-01-08 22:46

无论是手榴弹还是手雷，投掷的远近只是和投掷力量和投掷方式是否正确或重量有关，和形状关系不大。手榴弹与手雷各有其特点，手榴投掷到目标点后翻滚距离较小，地面越硬这个特点越显注，从山坡下向上投向回翻滚的距离较小。而手雷这类特点非常差，而手雷携行性要比手榴弹好的多，由于呈卵形杀伤面积也较大。

zzywss 发表于 2009-01-09 10:47

像美国货!

古道 发表于 2009-01-10 16:53

[size=5]有意思，手榴弹最好能和枪械接轨，如敌人远了、山顶高了，可以用枪把手榴弹送过去，比手抛的更好。[/size]

KILLJPN 发表于 2009-01-18 00:22

[quote]有意思，手榴弹最好能和枪械接轨，如敌人远了、山顶高了，可以用枪把手榴弹送过去，比手抛的更好。[0uU `0S
[size=2][color=#999999]古道 发表于 2009-01-10 16:53[/color] [url=http://bbs.cqzg.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=6806071&ptid=678798][img]http://bbs.cqzg.cn/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]/~$cFXnj
呃，天朝有种这样的玩意，不过没装备，只作为技术储备。QZ'X1E4]:}6G

t4Lg9wl,YG.nR+M(P 另外，这种弹药的引信应该同时配备两种——延时和触发，对手榴弹来说是不是复杂了点？

oldcat 发表于 2009-01-18 11:54

[i=s] 本帖最后由 oldcat 于 2009-01-18 11:57 编辑 [/i]
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[quote]*B|-}.Y0U/wM$z*b
呃，天朝有种这样的玩意，不过没装备，只作为技术储备。;K b4H U;kc8KUx

?J:o&S9ut B1T\/` 另外，这种弹药的引信应该同时配备两种——延时和触发，对手榴弹来说是不是复杂了点？
-E'I-X'zs0s3T [size=2][color=#999999]KILLJPN 发表于 2009-01-18 00:22[/color] [url=http://bbs.cqzg.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=6816254&ptid=678798][img]http://bbs.cqzg.cn/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]ca%C+ZK {z
NdJP.z/Csp

.S"k"L%?R TR 常规的延期引信就成
j4UWz.r}qq^7{ 这东西基本上是和现代手榴弹同时出现的玩意

likk 发表于 2009-01-19 12:25

77-1在79年战场使用情况很好

KILLJPN 发表于 2009-01-19 21:46

老猫手里还真有不少好图啊，记得鬼子在侵华期间用的掷弹筒弹药就是手投/筒发双用，老猫可有这东西的资料？比如口径、射程、弹种？

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