舌战群儒：一场关于“民主”的辩论 :lol
今年6月下旬，在慕尼黑郊外的一个风景如画的避暑山庄，知名的马歇尔论坛举行了一场中国问题研讨会，由笔者主讲中国的崛起及其国际影响。演讲后，一个欧洲学者问道：“您认为中国什么时候可以实现民主化？”笔者反问：“您的民主化概念怎么界定？”他颇有点不耐烦：“这很简单：一人一票、普选、政党轮替，”说完，还补充了一句：“至少这是我们欧洲的价值观。” y P tv;FI笔者表示完全理解和尊重欧洲价值观，但随即问他：“您有没有想到中国也有自己的价值观，其中之一就是实事求是，英文叫做seek truth from facts(从事实中寻找真理)”，笔者接着说：“我们从事实中寻找了半天，就是没有找到发展中国家通过您所说的这种民|主化而实现了现代化的例子。我走访了一百多个国家，还没有找到。”这时，一个美国学者大声说：“印度。”笔者问他：“您去过印度吗？”他说：“没有。”笔者回答：“我去过两次，而且从北到南，从东到西都去过。我的感觉是印度比中国要落后至少20年，甚至30年。我在孟买和加尔各答两个城市里看到的贫困现象比我在中国20年看到的加在一起都要多。”
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又有学者说：“博茨瓦纳？”笔者同样问道：“你去过没有？”他说：“没有”。笔者答道，“我去过，还见过博茨瓦纳总统。那是一个人口才170万的小国。博茨瓦纳确实实行了西方民主制度，而且没有出现过大的动乱。这个国家资源非常丰富，民族成分相对单一，但即使有这么好的条件，博茨瓦纳至今仍是一个非常贫穷的发展中国家，人均寿命不到40岁。”
“那么哥斯达黎加呢？”又有学者问。“你去过这个国家吗？”回答还是“没有。”笔者的回答是，“我2002年访问了这个国家。那也是一个小国，人口才400多万。相对于中美洲其他国家，哥斯达黎加政|治比较稳定，经济也相对繁荣。这个国家90%以上的人口是欧洲人的后裔，各方面的起点不低。可惜哥斯达黎加至今仍是一个相当落后的国家，而且贫富差距很大，人口中20%还处于贫困状态，首都圣何塞给人的感觉更像个大村庄，有很多的铁皮屋、贫民窟”。 b9P nA"w/{0ZR*E x|
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之后笔者干脆反问：“让我举出西方民主化模式在发展中国家不成功的例子？举10个、20个、还是30个？还是更多？”我简单谈了一下美国创建的民主国家菲律宾、美国黑人自己在非洲创立的民主国家利比里亚、美国家门口的海地，还有今天的 dnVC.W9oB
伊拉克。此时，有一些听众开始点头，一些人摇头，但就是没有人起来反驳。笔者便再追问了一个问题：“在座的都来自发达国家，你们能不能给我举出一个例子，不用两个，说明一下哪一个今天的发达国家是在实现现代化之前，或者在实现现代化的过程之中搞普选的？” H6}kxH)g;|i
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还是没有人回答。我说：“美国黑人的投票权到1965年才真正开始的。瑞士是到了1971年，所有的妇女才获得了投票权，瑞士才实现了真正意义上的普选。如果要推动西方式的民|主化，西方自己首先要向别人解释清楚，为什么你们自己真正的民主化过程毫无例外都是渐进的，都是在现代化之后才实现的？这个问题研究透了，我们就有共同语言了。” H8E/m/\,cs*J"[ ^H
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不能轻信西方普世价值 r,_ Fr ~:J
我还顺便讲了一个自己的假设：“如果中国今天实行普选会是一种什么样的结果呢？假如万幸中国没有四分五裂，没有打起内战的话，我们可能会选出一个农民政|府，因为农民的人数最多。我不是对农民有歧视，我们往上追溯最多三四代，大家都是农民。我们不会忘记我们自己农民的根，我们不歧视农民，不歧视农村来的人。但是连领导过无数次农民运动的mao都说过：严重的问题在于教育农民。一个农民政|府是无法领导一个伟大的现代化事业的，这点你们比我还要清楚。”
这时一个不服气的学者说：“民主本身就是神圣的，崇高的，这是普世价值，中国应该接受。”笔者回答：“民主是普世价值，但西方这种民主形式是不是普世价值，还很有争议。你们为什么不能更自信一点呢？如果你们的制度那么好，人家迟早都会来向你们学习。但如果以普世价值的名义，强行在世界推广你们的制度，甚至为此而不惜使用武力，那就过分了。看一看今天伊拉克，据英国广播公司最新的报道，巴格达市的居民开始用‘人间地狱’来形容他们的城市，但天真的美国人以为伊拉克人民都会拿着鲜花去欢迎他们呢。” 'k lygMh0Y
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当时因为还有其他许多有意思的问题，民主化的问题就没有继续讨论下去。实际上任何人只要花点时间读上几本西方民主理论的入门书，就会知道西方大部分的民主理论大师，从孟德斯鸠到熊彼特，都不赞成为民主而民主，都认为民主只是一种程序、一种制度安排、一种游戏规则，其特点是“有限参与”，而不是“无限参与”。当然也有像卢梭这样的理想主义者，呼唤人民主权，不停地革命，但法国为此付出了异常沉重的代价，最后实现的也不是卢梭期望的目的民主，而是工具民主。
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2006年，我曾在美国《国际先驱论坛报》上发表一篇评论，谈到西方强行输出自己的民|主模式给发展中国家带来的问题：西方“意识形态挂帅，推行大规模的激进的民主化，无视一个地方的具体情况，把非洲和不甚发达的地方看成是西方体制可以自然生根的成熟社会。在宽容的政|治文化和法治的社会形成之前，就推行民主化，其结果往往令人沮丧，甚至是灾难性的。”
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多少罪恶都是以推动普世价值的名义犯下的
美国宾州大学教授爱德华•曼兹菲尔德和哥伦比亚大学教授杰克•史奈德最近出版了一本著作《选举到纷争：为什么正在出现的民|主国家走向战争》。书中的基本观点是：走向西方民主模式的这个过程，最容易引起内部冲突或外部战争，因为政客们只要打“民粹”牌就容易得到选票。整个上世纪90年代里，许多国家举行自|由选举后，便立即进入战争状态：亚美尼亚和阿塞拜疆开打、厄瓜多尔和秘鲁开打、埃塞俄比亚和厄立特里亚开打，还有布隆迪-卢旺达的大屠杀，导致1百多万人丧生，当然还有南斯拉夫令人痛心的分裂和战争。我去年访问了前南斯拉夫所有的国家，光是波斯尼亚战争中死亡的人数最保守的估计都超过10万人，成为欧洲第二次
世界大战后死亡人数最多的战争。多少罪恶都是以推动普世价值的名义犯下的。
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再看看中国，走自己的路，在不到30年的时间里，保持了政治稳定，经济规模扩大了10倍，人民生活普遍提高，虽然仍存有各种问题，有些还相当严重，但中国的崛起，整个世界有目共睹，大多数中国人也对国家的前途表示乐观。中国的相对成功为中国赢得了宝贵的话语权，这种话语权就是可以和西方平起平坐地讲道理，你有理，我听你的，你没理，你听我的。要是都听西方的，中国早就解体了。
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在民|主化这个问题上也是这样，西方还是没有摆脱“唯我正统，别人都是异教”的思维模式，这种思维模式在历史上曾导致了无数次战争，几乎毁灭了西方文明本身，西方本可以从中悟出很多道理。但是，西方，特别是美国似乎还没有从中汲取足够的教训。如果西方真心想要在发展中国家推动民主，就应该认真总结自己民主发展的历史，其中一个关键问题就是民|主化的顺序，西方原生态的民主社会自己演变的顺序大致可以这样概括：一是经济和教育的发展，二是市民文化和法治社会的建设，最后才是民主化。这个顺序搞错了，一个社会往往要付出沉重的代价。现在西方却要求第三世界在民主化上一步到位，把最后一步当作第一步，或者三步合为一步，不出乱子才怪呢。
世界在进步，民|主也不再是西方的垄断和特权，新技术革命又为民|主提供了各种新的手段，其他非西方文化传统的国家完全有可能，而且也应该探索自己独特的民|主发展道路。作为后来者，中国在自己的民|主建设的过程中，应从过去发达国家和今天第三世界的民|主实践中汲取有益的经验和深刻的教训，超越西方那种狭隘的、僵化的民主观，推动符合中国国情的、渐进而又深入的******，争取最终后来居上，建立一个繁荣与和谐的新型民|主社会。▲ *@1o |;Q@P5f5r`
(作者是瑞士日内瓦大学亚洲研究中心高级研究员。)
民主本身就是神圣的，崇高的，这是普世价值。。。。。。
民主人士，个个都是一个牧师和神父哦！:chui: 信我者得永生！......到时候不永生那是你信的不对。V"G"qpf*s(I$g@5p/? PX p f[ w3} K#M@
不信我者？我拿你没法。 中国么，距离民主还早呢
关键是意识问题
官本位的残毒不清除，民主就没有希望 [quote]原帖由 [i]rootec[/i] 于 2007-10-26 15:39 发表 [url=http://bbs.cqzg.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=5992255&ptid=576945][img]http://bbs.cqzg.cn/images/common/back.gif[/img][/url]
民主人士，个个都是一个牧师和神父哦！:chui: [/quote]
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尊重生命是民主价值观的组成部分。
尊重生命应该成为普世的价值观。 [quote]原帖由 [i]笑凹风云[/i] 于 2007-10-26 16:26 发表 [url=http://bbs.cqzg.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=5992389&ptid=576945][img]http://bbs.cqzg.cn/images/common/back.gif[/img][/url]-Dm;@m8^7e&w;m
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尊重生命是民主价值观的组成部分。 n(trz E8A/n
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尊重生命应该成为普世的价值观。 [/quote]
如果这样标榜自己
就应该做到#Jcq p$Dz
而他们标榜的东西
做到了多少 [quote]原帖由 [i]笑凹风云[/i] 于 2007-10-26 16:26 发表 [url=http://bbs.cqzg.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=5992389&ptid=576945][img]http://bbs.cqzg.cn/images/common/back.gif[/img][/url]
尊重生命是民主价值观的组成部分。
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尊重生命应该成为普世的价值观。 [/quote] Sv&ut$]F3u.[
那就应该大念“阿弥陀佛”，而不是“阿弥民主” 对他人尤其是弱者的尊重，我不认为有什么不对
如果说中国特色就是强凌弱众欺寡，那么这种国家，的确是差不多要灭亡了 尊重生命谁能超越佛教呢？ 佛教尊重生命，但是印度的王公贵族们可不尊重生命啊 [quote]原帖由 [i]搜神[/i] 于 2007-10-26 16:39 发表 [url=http://bbs.cqzg.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=5992474&ptid=576945][img]http://bbs.cqzg.cn/images/common/back.gif[/img][/url]
对他人尤其是弱者的尊重，我不认为有什么不对 A"c x gY s
如果说中国特色就是强凌弱众欺寡，那么这种国家，的确是差不多要灭亡了 [/quote]
在说美国吧
哪里不是强凌弱众欺寡 [quote]原帖由 [i]skywham[/i] 于 2007-10-26 17:54 发表 [url=http://bbs.cqzg.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=5992841&ptid=576945][img]http://bbs.cqzg.cn/images/common/back.gif[/img][/url]
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呵呵，那民主化的印度，现在连印度老百姓都继承了当年王公贵族的不尊重生命的特色。S1w-[D(x
阁下不见印度私刑，种姓制度下的歧视，虐杀。。。。这种事件公然上演～ [/quote]Sb5~)h+G\:`"R
印度的主要宗教是印度教和伊斯兰教 “民主”热闹，顶上去凑热闹。 民主是个相对的东西.但标榜了就要做到,叫实事求是5B"R X&c EM p Ic?3q
否则叫什么?
顶那个“箩筐”哦！！！
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