中国人最不认真——功高盖世楚怀王
中国人最不认真——功高盖世楚怀王老共产党人菜九段有言:世界上怕就怕认真二字,中国人就最不讲认真。
一般来说,只要给出一个说法,中国人往往就认了这个说法而不去较真。所以伟大领袖说得好,中国的事常常是挂起来,不行的话,可以挂个一万年嘛。(此话是针对罗瑞卿事件而发)但伟大领袖又说了,一万年太久。那么,中国的事老是这样挂着,也总不是个事。如果像菜九一样,不轻易认可现行说法,而想较个真,就可能发现事情并不像人们以前认定的那样。于是那些本可挂上万把年的事,或者也挂不下去了。+Bt9v zw#cy6C6\m
项羽对诸将声称:“天下初发难时,假立诸侯后以伐秦。然身被坚执锐首事,暴露于野三年,灭秦定天下者,皆将相诸君与籍之力也。”诸将皆曰:“善。”注意,这段话不仅是项羽为取代楚怀王心而提出的借口,而且也极可能是日后楚怀王心功绩被漠视的理由。项羽别有用心的一番话不仅在当时,而且延续到现在,都把怀王的历史作用一笔勾销了,但却不是事实。事实是什么,事实是楚怀王是灭秦的总设计师,他在楚国国力最弱的时候,挺身而出,亲自部署了攻秦。说楚怀王没功,就相当于说邓小平对改革开放没什么功劳一样。打倒四人帮以来,我国取得的伟大进步都是工人农民知识分子干出来的,关小平什么事。说不通吧。怎么到楚怀王这里就说通了?是否承认楚怀王的历史功绩,关系到是党指挥枪还是枪指挥党的问题。如果把灭秦视为一个大工程的话,楚怀王就是这个工程的总设计师,这个工程的图纸是他画的,而刘邦项羽只是这个大工程的施工队长。我们搞党指挥枪,就要推重楚怀王的功劳;我们搞枪指挥党,就只认可刘邦项羽的功劳,而漠视楚怀王的功劳。像现在人们认为茅以升、贝律铭的功劳大,很少有人记住那些个工程的施工者,遵循的就是党指挥枪原则;而人们只记得挖出石油的王进喜,对找出石油的人是谁就根本不关心,遵循的就是枪指挥党原则。看来,中国人不仅不认真,还喜欢搞双重标准。既喜欢党指挥枪,也热衷于枪指挥党。搞双重标准的根源是任性,想怎么样就怎么样,毫无章法可言,中国的事情常常被搞得一团糟的原因也与此有关。:|Qb\U(nq
大概中国人没什么原则(自我标榜的讲原则往往经不起推敲),所以对很讲原则的楚怀王心很不以为然。比如楚怀王安排刘项的任务就体现了原则,即灭秦应以宽厚之心拯秦民于水深火热,因此性格残暴的项羽想随刘邦一同西征的企图被楚怀王坚决地制止了。楚怀王的灭秦号令是先入定关中者王之,到了项羽羽毛丰满、野心膨胀、欲取而代之、越来越不买账的时候,楚怀王还能不顾个人安危,绝对不向强暴低头,庄严地再度重申早先的号令,最终为惹来杀身之祸。我们可以说楚怀王是以身殉道,这种因坚持原则而献身的死,应该是重于泰山的死。最可气的是,皮厚心狠的项羽也只敢暗杀楚怀王,而不敢给他安上任何罪名,但到了后世的无聊无赖时代,那些无聊无赖之人甚至可以给楚怀王安上罪名。比如那个名气顶大的马克思主义史学家翦伯赞先生居然说义帝(楚怀王)与赵高勾结的事被项羽发现了,才被判处死刑的。菜九孤陋寡闻,以为这是异想天开、独此一家、别无分店之说。如果翦某没看过史记就是在胡说八道,如果他看过史记,就是在满嘴喷粪。翦某这个老红卫兵(唐德纲语)在文革中被小红卫兵整死固然可怜,但难道这其中就一定不含其无中生有给贤者栽赃抹黑的报应吗。因此,人在说话时要谨慎,要注意积德。像翦某这样制造别人的冤假错案,再被别人制造冤假错案,想找到地方伸冤都不容易。由于中国人最不认真的特性,篡改史记的,误读史记的,读不懂史记的,没读史记的,总是占了绝大多数,却又偏偏特别喜欢说话,主要是自说自话,于是乎,项羽压倒性地成为一个善良而容易被人忽悠的憨人,一个性格火暴的直肠汉。可惜司马迁并不是这样记的。韩信说项羽是妇人之仁,表明其搞小恩小惠很在行,而在大的方面,一点也不仁。在楚怀王的问题上搞枪指挥党,篡党夺权,又矮化了刘邦的功劳,剥夺其王关中的权利,实在够厚;杀害楚怀王,功狗噬功人,实在够黑;哪里有一点善、憨、直的影子。日后宋太祖的黄袍加身并不是什么首创,只是比项羽含蓄得多。再来看项羽剥夺楚怀王的功劳、杀害楚怀王的事,简直就是赤裸裸的,一点也不假掩饰,亲自披挂上阵,霸王硬上弓。不论项羽有多可爱,仅此一事,就永远翻不了身了。尽管如此,人们还非常乐意把项羽看成是个蠢人,爱项羽岂能如此爱法。项羽是真正的才高九斗,连这一点都认识不清的爱,项羽陛下能认可吗。大概中国人太爱搞冤假错案了,世世不绝,平反的事总是永远没有尽头。可以肯定地说,把项羽认同为善、憨、直,就是搞项羽的冤假错案。即以其不动声色地黑了楚怀王之功,成功地搞成了枪指挥党,就让我们后人自愧弗如。菜九最佩服项羽这样的人,不是因为他干了多少好事,而是什么好事(灭秦除外)也没干,就让人同情鸣冤心仪了几千年。这不,正是这个世人心目中的蠢人让我们上了两千多年的当,而且还要继续上下去,被人忽悠了并快乐着。到底谁蠢啊?
具体考证请参看 菜九段 古史杂识 搜索一下即得。不过根据中国人就最不讲认真的特性,菜九这句话等于白说。 :lol 千古谁识楚怀王
古史杂识之,附 寻找楚怀王q_4DY%Sy;?}
菜九段
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司马迁笔下的人物在骤然降临的厄运面前,时常作深刻的反思。如白起和蒙恬,前者认为自己杀降卒,后者认为自己绝地脉。于是稍觉坦然地接受命运的安排。李广到老仍不得封侯,亦自省到曾经杀过降卒。这些或表明,为命运寻求解答已成了人的一种本能行为。所以,司马迁自己因李陵事遭宫刑之辱,也同样椎心泣血,反思不已。其所得结论是:祸莫大于欲利、为明主不晓、以为沮贰师而为李陵游说。一句话,基本上没有他自己的过失。如参之以白、蒙等人的思过状,司马迁的反思或者还没到位。司马迁固然不可能如白、李、蒙等以兵器遗患,但其文字一样能杀人于无形。至少,楚怀王心的情况就属此类。q7P.Ks(B \)XR
在秦汉之交,楚怀王心是个昙花一现的人物,但他的历史作用却不能一概抹杀。司马迁没有为他专门立传一事,在后世颇受非议。清人赵翼的论说最具代表性,他说:“《史记》不立楚怀王心传,殊为缺笔。陈涉已世家矣,项羽已本纪矣,心虽起牧羊,然汉高、项羽尝北而事之;汉高之入关,实奉其命……”从赵氏的着眼点去看《史记》,秦楚之际,无足称道而占籍史册者,确大有人在。傅、靳、蒯成姑且不论,即使韩王信、卢绾亦不见得有什么重要性。那么,司马迁不设怀王心专传,确实说不过去。之所以司马迁给后世留下如此话柄,或许与他上了项羽的当有关。项羽在汉元年分封前声称:“天下初发难时,假立诸侯后以伐秦。然身被坚执锐首事,暴露于野三年,灭秦定天下者,皆将相诸君与籍之力也。”这就把怀王心的历史作用一笔勾销了,但却不是事实。
的确,怀王心早先只是作为幌子被供养在远离战火处。楚地的政治军事权力集中于项梁一身。项梁败死,怀王心迅即挺身而出,承担了楚地的军事政治重任。司马迁在评论怀王心这一举动时的措词是“楚怀王见项梁军破,恐,徙盱台都彭城”。事实上,比起盱台(今江苏盱眙),彭城(今江苏徐州)太靠近前线。怀王心迁都一事,似无论如何也与“恐”字拉不上关系。倒是刘邦、项羽知道项梁败死,“恐”而从前线撤退到后方。而正因为怀王心的出掌大权,才使得反秦大业真正走上胜利之途。经过项梁大败,怀王心接手的楚地势力大不如前。就在这种颓势面前,怀王心果断地安排了两路人马,一为援赵,一为攻秦。尤其值得称道的是,怀王心为这两路人马安排了最合适的人选:坚韧不拔的刘邦率弱旅攻秦,刚猛无俦的项羽随主力救赵,并且坚决地制止了项羽愿随刘邦攻秦的妄动。这种安排至关重要。假如把两个角色颠倒一下,恐怕两路俱不得奏功。那么,中国历史恐怕就要重写。所以,楚怀王心的历史功绩至少有相互关联的两点。其一为避免楚地因权力真空而产生内閧的危机;其二为部署了攻秦大计。后人将功劳挂到刘、项名下,只字不愿提及怀王心。这等于说,与路线的执行者相比,路线的制定者毫无功劳可言。照此推论,一幢宏伟的建筑杰出,功劳只属于施工队长,与设计师无缘。这种逻辑显然不能为人接受。但司马迁无意中让人接受了这个观念。
实际上述功劳外,怀王心还特能主持公道。在天下之权已集于项羽一手的时候,他还明确晓喻,分封要按早先的约定,即先入关中者王之,意即将王关中的荣耀归于刘邦。最终,他也因此而触动了项羽的杀机,于是先被项羽虚尊为义帝,后惨死在迁徙南国的途中。由于怀王心的悲惨结局,不难想见,在项氏势力极度膨胀的当时,做出上述决定需要何等的勇气啊。最善于抓人性闪光点的司马迁,恰恰对怀王心这点可以大书特书的凛然不畏强暴的特质没有做足文章,对他本人而言,亦是不小的损失。yF:kH_r
日后,刘邦击项羽时,首先以讨弑逆怀王心为出师之名;历数项羽十大罪状中,有六条与怀王心有关。讨平天下后,又立即下诏曰:“楚地已定,义帝亡后,欲存恤楚众,以定其主。齐王信习楚风俗,更立为楚王。”比之刘邦日后为陈胜等无后先贤定守冢人户,他早年的旧主楚怀王心的地位要高出众人甚多。这或许与楚怀王心的历史功绩是相称的。《通志·氏族略六》曰:“楚怀王孙心,都郴,其后遂为郴氏。”《史记》明言怀王心无后,这种由无后而有后的结局,或也是朝廷的安排。据《史记集解》引汉人文颖说:“郴县有义帝冢,岁时常祠不绝。”文颖为汉末人,果如其言,则对楚怀王心的祀祭持续了两汉的全过程。由此看来,刘汉皇室对怀王心的盖世奇功是相当尊崇的。而就是这样一位改变历史的传奇人物,居然没能得到司马迁如椽巨笔的专章摹写,千古之下,令人叹息——不仅为楚怀王心失去的历史地位,也为司马迁失去了一个可以驰骋其文思的重大题材,更为后世读者无缘看到前二者的神奇结合。能不痛哉! 说的好 不错,顶一下。 终究还只是傀儡啊 飘逸鸡蛋壳小说 » 佳作推荐 » 千古忽悠鸿门宴 中国人最不认真这个提法就是不认真5l7G0bl{)L0Qp}
好歹无非评价一个历史人物,各人研究深度、思想方法、自身阅历不同,得出结论千差万别,当然尽可各抒己见,去伪存真。如果确有独到,日后自会成为主流看法。但何必动不动似乎与自己民族有仇似的,发此等耸人听闻题目?
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人类发展进步,后人当然应该胜于前人,如此就可大言不惭吗?以菜兄观点,天下哪个民族当得认真二字?西方人大半信上帝,不特不认真还愚昧透顶呢!印度连个成形历史都没有,只有传说,更是该全民族投恒河算了。
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菜兄的帖子在不同地方都见过,很多观点甚有新意,论证亦周详,但对中国人如何如何的评论,在下看来实属蛇足,降低了全文的价值 前半部分不错 义帝资料集成
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卷五五三!cHv3qZen"|t
张俞《义帝新碑》
戡乱之谓武,除暴之谓仁,知人之谓智,复仇之谓孝。备四者以成大功,则千三百年惟义帝有焉。昔秦□□尤暴殄,诸侯诳楚,诱怀王,□为秦鬼,遂并其国,孥戮其民。故楚人怨秦,痛入骨髓,故曰:“楚虽三户,亡秦必楚。”及凶亥炽虐,四海沸腾,群雄号呼,六国踊跃。天乃覆秦□楚,力拯群生。于是陈胜得以假号,项梁□□□□,故义帝起而制之。天地震云雷,兴龙蛇,起虎腾豹,复六国,荡三秦,遂使杀亥望夷,诛婴轵道。昔日秦□□楚,今日楚能灭秦,天地否而泰,日月晦而明,亦若顺乎天而应乎人也。及项氏暴强,怨不己用,天下之□□□死生,乃尊义帝,徙郴,遂殁不返,哀哉!夫天命在己,则刘项为臣仆;天命既去,则黥徒为寇仇。神龙□□,□□入槛,渔童猎妇,尽为孟贲,悲夫!是以圣人慎名器之假人,戒威权之在下,畏强臣之立侧,惧奸宄之□□□。能据势以临之,执权以运之,求贤以治之,任智以谋之,修文以劝之,明刑以威之,犹惧夫守而弗□□□□乱,况义帝起于扰攘,豪杰始争,大运去来,逐鹿未定,势不独立,权必授人,哀哀楚心,竟殒荒服。□□□□□义,数项为词,虽非至诚,亦足感动天下矣。夫其遣诸侯以诛暴,可谓武矣;出秦民于汤火之间,可谓□矣;令沛公先入关以平秦,可谓智矣;灭秦以复先王之仇,可谓孝矣。位虽不终,功亦伟烈,虽少康诛羿,句践沼吴,秦襄迁纪,子胥鞭楚,论德比义,我无愧焉。嘉祐四年冬十一月,适越至郴,观庙升冢,徘徊想像,□不□□。因感秦楚之事,君臣强弱之变,洒涕勒碑,明其祸败。楚人来读,能无悲乎?铭曰:
天地否闭,圣贤吁嘻。龙骧龙变,必逢其时。匪贤不谋,匪时不为。□□□□,庖钓为师。哀哀怀王,制命强臣。项称西楚,刘王三秦。豺狼纵野,□□□□。胜既死御,帝亦殒郴。故曰□□,大运去来,实天匪人。君乎权乎,□□□□。得之为神,失之为鳞。亥愿黔首,献非虞宾。予登郴冢,悲放弑而沾巾。} h(Uz;CvE@ q\;zT
通直郎、守国子博士、通判军州兼管内劝农、同提点银场公事、骑都尉、赐绯鱼袋彭举正,朝奉郎、守国子博士、前知军州兼管内劝农、提点银场公事、骑都尉、赐绯鱼袋、借紫张兑。
题下原署:蜀客张俞撰,将仕郎、守郴县令陈叔献书,文林郎、权知军事推事刘良肱篆额。 中国人将就而不是讲究 有点意思. 楚怀王,或叫楚义帝,在历史上的确占有一席之地,毕竟他是当时反秦义军名义上(曾经一度实际上)的领袖,不管是项梁也好,项羽也好,都是借助他的名义伐秦。就像楼主说的那样,对伐秦人选和路线的安排,也是挺正确的。+d"O`5d[%vq
但在我看来,他还称不上“功高盖世”,下面说说我的意见:8C;~:P m$n
1、熊心,本是一个牧羊之民,只有一个楚王室后人的身份。如果不是项梁把他抬出来做旗帜,就没有后来的楚怀王,或楚义帝了。这就决定了,他傀儡的命运。U!g T!XiV8[#V
2、做为一个傀儡,在项梁死后,他捉住这个机会,趁机夺权,也确实有能耐。对于稳定义军,也是有很大的功劳。但他对项家的防范,也由此表露出来了。
3、安排宋玉、项羽、范增北上援赵,这一招其实有点问题。宋玉无战功无威望,可能能耐是有,但恐怕难以服众。义军很多都是项家军出身的,对项羽杀宋玉掌军队,并没有大多的抵触。而且援赵军队是当时义军的主力所在,一旦被项羽掌控,楚怀王鞭长莫及,无可奈何,不能不说颇为失算。
4、至于安排刘邦西征伐秦,我想连楚怀王也没想到刘邦真的能攻入咸阳吧。如果没有项羽在赵地的大获全胜,刘邦也不会如此轻易胜利的。这个不能算是楚怀王神机妙算吧。7i!d@8g9j j
5、先入关中者为王,可以说是楚怀王激励将军们的一招,他事先肯定不知道谁会先入关中的。而刘邦先入关中,但项羽却名震天下,功勋卓越,楚怀王的坚持,一有履行诺言之意,二有防范项羽之心,原则是有,但大势已去,天下诸侯都唯项羽马首是瞻了。v+ib^U.u
6、由于对项家有防范之心,项羽最后将其杀害。而刘邦大肆悼念楚怀王,其用意大家都知道的。名正言顺,有时不但是重要的,也是必要的。楚怀王估计没有想到,生时做义军的旗帜,死后还能为楚汉相争出一份力吧。DSi DGi
楚怀王在秦末群雄相争之际,做为反秦义军的精神领袖(可以这么说吧),也算是写下了辉煌的一笔,正视其在历史上的地位与作用,我想,对了解那段历史是有很大帮助的。但大家也不要忘记陈胜吴广、项梁项羽等那些反秦义士们,正是他们,创造了历史,也创造了辉煌。
顺便说一句,对菜大大,我是由衷钦佩的。上面说的,只是本人的小小看法,说来也惭愧,对这段历史,我也不是很了解,难免会有胡说八道之处,还请将就着看吧。5Z9`M:`3q E*E]'T
这是我在这里回的第一个贴,期待更多的好文章。 可悲的是翦伯赞类型的政治史学家在历史上可能占多数。成者为王败者寇,后朝为前朝修史修出来的的二十四史,又有多少是真实的呢? what isit? 历史形象、民间形象、戏剧形象本来就是不同的 好帖 鸿门宴结论与两个凡是的关系
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前些天,菜九聊发少年狂,草得一小段子《千古忽悠鸿门宴》,在网上到处乱贴,感觉超爽。但在发狂发颠的同时,就难免与认真无缘。因此上菜九自己都一把年纪了,居然也丢人现眼地自己把那顶最不认真的中国人的帽子公然戴上了头。好在菜鸟不怕丢人,现在就将菜九的不认真检点一番。
